FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23180 является ответом на сообщение #23179] чт, 07 октября 2010 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Tkachenko писал(а) чт, 07 октября 2010 17:04

По 35-й батарее в Инете много информации, кроме того практически в каждой книге о ВОВ. По 30-й - у Гаврилкина и Стогния - подробнее не попадалось. Возможно только в архиве.
Тов.aig-spb - а Ваш источник?


Источник чего?
Есть общеизвестные, подкреплённые многочисленными документами и свидетельствами факты того, что номенклатура драпанула, типа эвакуировалась из Севастополя в 1942. Или это ещё доказывать нужно? Командиры ББ определённо по статусу относились к номенклатуре, повели себя как многие советские офицеры-номенклатурщики того времени. Я не вижу ничего удивительного.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23182 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Я, к примеру, не владею вопросом подробно о башенных батареях Севастополя. Оценки давать затрудняюсь, даже имея на руках источники, поскольку досконально не работал в архиве по данной теме.
Общеизвестные документы - термин слишком расплывчатый. Вам задали прямой вопрос - где Вы взяли информацию, на основе чего делаете выводы типа - драпанули номенклатурщики. Даже эти два слова - уже оскорбление офицеров батарей. Во-первых майора трудно назвать "номенклатурщиком" - не то звание. Во-вторых - богатство русского языка - драпанули. Как было в реальности (на основе документов, ссылки на которые приведены в вышеозначенной статье) написали Гаврилкин и Стогний.
Ваши высказывания не имеют под собой почвы, поскольку нет ссылок на источник. Свидетелем событий лета 1942 года в Севастополе Вы не были.
Следовательно Ваши выводы, простите - болтовня человека, по непонятной причине (во всяком случае для меня), занимающегося очернительством отечественной военной истории. В нашем конкретном случае - офицеров ББ №№30, 35.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23183 является ответом на сообщение #23182] чт, 07 октября 2010 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
http://bellabs.ru/30-35/35.html
Командиру батареи и части личного состава удалось эвакуироваться на Кавказ.
Что значит "удалось"? Вплавь? А другим десяткам тысяч не удалось? Ни до, ни после... Как и части (другой) личного состава 35ББ.

У Гаврилкина Н.В. (RDX) в статье: 25 июня 1942 г. командир батареи майор Г.А. Александер вышел через водосток и на следующий день был захвачен в плен, а затем расстрелян. 26 июня ударная группа противника ворвалась внутрь блока и захватила 40 пленных. Большая часть гарнизона погибла от взрывов или задохнулась в дыму.

ИМХО в безвыходной ситуации командир должен разделить судьбу своих подчинённых. Наши майоры этого не сделали. Александера случайно сдали татары, а могли бы не сдать, его бы не расстреляли, писал бы потом мемуары, например, про сорванные башни. Или как Матюхин с Малахова кургана...
Кстати, факт расстрела Александера, насколько знаю, не доказан. Точнее сказать: "пропал без вести"

[Обновления: чт, 07 октября 2010 19:13]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23186 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Спасибо. Прочитал Вашу ссылку. Там ни слова о "побеге" командира 35-й ББ.
А командир 30-й и разделил судьбу л/с.
Что ещё придумаете?
Некорректное высказывание удалено

[Обновления: чт, 07 октября 2010 21:12] от Модератора

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23187 является ответом на сообщение #23159] чт, 07 октября 2010 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
aig-spb писал(а) чт, 07 октября 2010 13:48

Александров писал(а) чт, 07 октября 2010 10:28

Ну, снарядов на батарее было по более,


Орудия уничтоженной 30ББ аккуратно в сторону Севастополя развёрнуты. С какого перепугу это? Вроде, "Карл" придавил 1 башню во время её стрельбы по немцам, а в реале что-то не так. Неужто "Карла" не засечь было? Ему бы, болезному, одного Ил-2 хватило. Фото действительно, самый лучший и надёжный свидетель.

Касательно стрельбы 305мм по самолётам я разделяю мнение коллеги, т. Станиславского, т.е. не верю. В принципе, конечно, такое в теории возможно, но на практике - вряд ли....


Причем здесб Карлы? стволы лопнули при стрельбе и 11 башня вышла из строя практически сразу после начала 3 штурма.

Стрельба по самолетам ББ 35 была, в отчетах по стрельбам зафиксирована, при взрыве шрапнельного снаряда вперед снаряда летит конус свинцовых шариков, которые теоретически могут накрыть группу самолетов. Разрыв шрапнели такого калибра точно пугнет самолеты, попадет только случайно


[quote title=aig-spb писал(а) чт, 07 октября 2010 09:26]
Kanaris писал(а) ср, 06 октября 2010 17:31

А на фоне подрыва башен на батарее, переполненной ранеными, как-то совсем некрасиво получается. Чем подрывали-то, кстати? Не собственными снарядами ли?

А тут кто-то может объяснить, почему башни расположены линейно-возвышенно? Определённо 1-я поверх 2-й не могла стрелять, таим образом, для неё была значительная "мёртвая" зона.


Подрвыали глубинными бомбами.
По проекту 1913 г величина возвышения 2 башни над 1 была увеличина, дабы конус газов при стрельбе поверх 1 башни не повреждал ее.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23188 является ответом на сообщение #23187] чт, 07 октября 2010 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kanaris
Сообщений: 26
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия, Костр...
Уважаемый RDX. Я этого не писал.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23189 является ответом на сообщение #23180] чт, 07 октября 2010 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
aig-spb писал(а) чт, 07 октября 2010 18:32


Источник чего?
Есть общеизвестные, подкреплённые многочисленными документами и свидетельствами факты того, что номенклатура драпанула, типа эвакуировалась из Севастополя в 1942. Или это ещё доказывать нужно? Командиры ББ определённо по статусу относились к номенклатуре, повели себя как многие советские офицеры-номенклатурщики того времени. Я не вижу ничего удивительного.


Есть список командиров Флота и Приморской армии подлежащих эвакуации утвержденный Октябрьским до командиров и комисаров артдивизионов, командиров батарей не было.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23191 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
О капитане, покидающем последним корабль...

приказ НК ВМФ №00424 от 12.1942
О приговоре Военного трибунала СФ по делу командира ЭМ Сокрушительный кап. 2 Курилех и др.

.... Курилех оставил борт аварийного корабля в седьмом десятке эвакуируемых.... вследствии бездеятельности Курилех и преждевременного оставления погибающего корабля 15 человек лс не были сняты...ВТ осуждены: .....к расстрелу
приговор приведен в исполнение

Кузнецов
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23192 является ответом на сообщение #23188] чт, 07 октября 2010 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Kanaris писал(а) чт, 07 октября 2010 20:11

Уважаемый RDX. Я этого не писал.


Извините, перехимичил это слова aig-spb
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23194 является ответом на сообщение #23192] чт, 07 октября 2010 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Kanaris
Сообщений: 26
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Россия, Костр...
RDX писал(а) чт, 07 октября 2010 20:25

Kanaris писал(а) чт, 07 октября 2010 20:11

Уважаемый RDX. Я этого не писал.


Извините, перехимичил это слова aig-spb


Без проблем. Бывает.
Предыдущая тема: Оборона о-ва Тейкарсаари (Игривый)
Следующая тема: Что бы это значило
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 10:19:33 MSK 2024