FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23165 является ответом на сообщение #23161] чт, 07 октября 2010 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Tkachenko писал(а) чт, 07 октября 2010 13:58

Полились потоки грязи.

А мы должны рукоплескать и умиляться, чтобы нас потом так же кинули?
Побеги командиров - их как слова из песни... Что было, то было. Урок на будущее.
Оффтопик удален

[Обновления: чт, 07 октября 2010 21:05] от Модератора

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23166 является ответом на сообщение #23164] чт, 07 октября 2010 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
ava писал(а) чт, 07 октября 2010 14:11

aig-spb писал(а) чт, 07 октября 2010 13:48

Орудия уничтоженной 30ББ аккуратно в сторону Севастополя развёрнуты. С какого перепугу это?


Эх, товарищ aig, опять Вас в демагогию понесло... Это не с перепугу, а по приказу. Могу ошибаться, но, по-моему, в ходе декабрьского штурма во время обстрела ББ-30, когда орудия были направлены в сторону противника, осколок влетел в канал ствола и разбил грибовидное тело. Впредь, чтобы подобное не повторялось, предписывалось башню в повседневном состоянии держать развёрнутой тыльной стороной к противнику. Если где-то неправ, пусть товарищ RDX поправит...


На канувшем фортификейшн'е, помнится, мы тему эту обсуждали, я сам высказывал предположение, что разворачивали орудийные амбразуры от противника, благо, кормовая броня - как лобовая. Одна неувязка - "Карл" по легенде стреляющую башню накрыл. Могли и напутать в этом месте, конечно.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23168 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Источник - о побежавших командирах.
Вас не "кинут". Гарантия.
Оффтопик удален

[Обновления: чт, 07 октября 2010 21:06] от Модератора

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23171 является ответом на сообщение #23168] чт, 07 октября 2010 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Tkachenko писал(а) чт, 07 октября 2010 14:32

Источник - о побежавших командирах.
Вас не "кинут". Гарантия.
В Буркина Фассо ещё теплее, но цивилизации не хватает. Так что рекомендую Флориду.


Какой источник? Фото, что ли, хронику побега?
Александер и Лещенко разве последними покинули свои батареи? Убедились, что никого не осталось, выключили свет, закрыли двери и ушли?
Или они не командиры были? Или они только за матчасть отвечали, а людей "бабы ещё нарожают"(с)?
Меня, напр, удивляет, что об [censored] эвакуировавшихся командирах пишут как о само собой разумеющемся. Мол, "покинул через водосток", "покинул на катере".

Уж кто бы гарантировал, что меня не кинут! Cool

[Обновления: чт, 07 октября 2010 15:37]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23172 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ну, как же. Если Вы пишите, что Александер и Лещенко покинули батареи бросив личный состав, значит Вы где-то получили эту информацию, из какого-то источника.
Ну, не с Лещенко же Вы бежали вместе Very Happy . Следовательно должен быть источник, где взята эта информация.
Ежели следовать Вашей логике - фотографий побега нет, значит а факта побега нет. Или как?
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23173 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Вот к примеру источник по 30-й батарее: Цитадель № 13, статья Н.В.Гаврилкина (человека, кстати говоря, очень давно и плотно занимающегося башенными береговыми установками России - то есть серьёзного исследователя) в соавторстве с Д.Ю.Стогнием "Батарея №30. 70 лет в строю". Читаем. Стр.38. "...25 июня 1942 года командир батареи майор Г.А.Александер вышел через водосток и на следующий день был захвачен в плен, а затем расстрелян. 26 июня ударная группа противника ворвалась внутрь блока и захватила 40 пленных. Большая часть гарнизона погибла от взрывов или задохнулась в дыму..."
Хорошенький побег - прямо к германцам и расстрел. А ведь дело обстояло не так, как Вы пишете (очерняя память героических предков). Александер по совету оставшегося личного состава батареи ушёл, чтобы попытаться пробиться к нашим и сообщить о ситуации на батарее. Кроме того помочь батарее извне. А такие попытки делались, о чём в статье говорится. Прочитайте внимательно статью. Возможно пыл об...ра поубавится у Вас, по поводу "кинули" и "юпитеров" с "быками".
Не надо наскоком историю анализировать - пришёл, увидел, хмыкнул и ...нагадил на память предков.
Если Вы реально интересуетесь историей, а не для показа собственного оригинального ИМХО, обратитесь к спецам в этой области - Гаврилкину или Стогнию.
Успехов в познании и понимании.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23175 является ответом на сообщение #23172] чт, 07 октября 2010 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Хорошо, будем считать, что оба майора убедились, что на их батареях никого не осталось, выключили свет, закрыли снаружи двери и ушли - каждый в свою потерну, один в водосток, другой на катер. На батареях после них никого не оставалось, следовательно, никто не мог погибнуть. И зачем только мемориал на 35ББ строят?

Меня учили, что капитан (командир) покидает судно последним. Никакие попытки отправиться за помощью, оставив экипаж, не рассматриваются. Если не ошибаюсь, за это даже уголовная ответственность предусмотрена. У любого начальника есть подчинённые для выполнения связных функций. Не могу себе представить капитана, который позволил гибнущему экипажу уговорить себя покинуть судно для чего бы то ни было.

[Обновления: чт, 07 октября 2010 16:37]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23177 является ответом на сообщение #23175] чт, 07 октября 2010 16:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

МОДЕРАТОРСКОЕ
Господа, Tkachenko и aig-spb прошу вас уменьшить градус дискуссии и перейти из эмоциональной плоскость в плоскость фактов.


aig-spb, а не можете все-таки поделиться источником информации, об последних днях батарей. Я честно говоря уже сам не помню при каких обстоятельствах и с каким результатам там проводилась эвакуация и уничтожения батарей.


С Уважением Орлангур
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23178 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Дело в том, что оставаться на батарее, какое-то время, было даже безопасней, чем идти наружу, на верную смерть. Батарея была в блокаде и шансов попасть к своим у Александера было не много. Так что аналогия с капитаном, последним покидающим судно (а то и вовсе остающимся умирать с судном - вспомним капитана Смита), в данном случае не удачна.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23179 является ответом на сообщение #3899] чт, 07 октября 2010 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По 35-й батарее в Инете много информации, кроме того практически в каждой книге о ВОВ. По 30-й - у Гаврилкина и Стогния - подробнее не попадалось. Возможно только в архиве.
Тов.aig-spb - а Ваш источник?
Предыдущая тема: Оборона о-ва Тейкарсаари (Игривый)
Следующая тема: Что бы это значило
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:09:00 MSK 2024