FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Оборона Севастополя 1941-1942 гг.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23337 является ответом на сообщение #23336] пн, 11 октября 2010 01:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Ну, здесь не надо всё валить на Октябрьского. На вывоз части зенитной артиллерии из ГБ (а в Севастополь отошла практически вся флотская зенитная артиллерия со всего Крыма) был прямой приказ ставки. Флот ушел на Кавказ, и новые места базирования надо было чем-то прикрывать. Тоже и с боеприпасами - боевые корабли на новых местах базирования необходимо снабжать боеприпасами. На кораблях, например, были 12 305мм орудий («Парижская коммуна»), а в ГБ только 8 таких орудий, 13 180мм (КР «Красный Кавказ», «Молотов», «Ворошилов»), в ГБ только два таких орудия, да и то неисправных. На различных кораблях ушедших на Кавказ были десятки 100мм, 102мм, 120мм и 130мм, и к этим орудиям нужны были снаряды (тех же итальянских 100/47мм орудий в Севастополе не было совсем, а 120мм было только два и т. д.). 76,2мм и 45мм пушки составляли основу ПВО кораблей советского флота в этот период и снаряды к ним требовались в большом количестве. Основная масса флотского боезапаса хранилась в Севастополе, по этому вывоз большого количества снарядов из города в 1941г. был вынужденной мерой, но целиком оправданной.
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23338 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 02:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Валить, не валить - вопрос не ко мне, к Широкораду. Это его взгляд на события. Я уже говорил, что специально темой не занимался. Профан в вопросах кто там, в Севастополе, был прав-не прав.
Но заведомо штампы расставлять не буду, и особенно на людей, этот убежал, бросив людей, этот пьянствовал, а этот скопидомничая снаряды увозил. Вопрос с осадой Севастополя сложный, требует вдумчивого исследования и аккуратного отношения к людям.
Думаю, не следует забывать и тот факт, что на войне не бывает ничьей. Мы не смогли удержать Севастополь не только по причине пороков в военной системе, в том числе пороков командования, но по главной причине - нам противостояла сильнейшая армия мира. Она нас и научила воевать, в обороне в том числе.

[Обновления: пн, 11 октября 2010 02:02]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23340 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 06:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
RDX писал(а) вс, 10 октября 2010 22:28

Уточнил по руководству -взрыватели МР, МРД, МР12, МРН полностью взводились в 6-8м от дула орудия.


Спасибо!


ИМХО одна из причин спора о танках (были танки или не были под Севастополем) - проектирование современной классификации танки/САУ на первую половину 42-го года. По существовавшей тогда классификации - штуги относились к средним танкам:

index.php?t=getfile&id=9286&private=0

Эту страничку из брошюры 42-го года издания подглядел в музее истории Ленинграда (извините, что не резко).



  • Вложение: DSCF5758f.jpg
    (Размер: 135.58KB, Загружено 1181 раз)
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23351 является ответом на сообщение #23337] пн, 11 октября 2010 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Александров писал(а) пн, 11 октября 2010 01:14

Ну, здесь не надо всё валить на Октябрьского. На вывоз части зенитной артиллерии из ГБ (а в Севастополь отошла практически вся флотская зенитная артиллерия со всего Крыма) был прямой приказ ставки. Флот ушел на Кавказ, и новые места базирования надо было чем-то прикрывать. Тоже и с боеприпасами - боевые корабли на новых местах базирования необходимо снабжать боеприпасами. На кораблях, например, были 12 305мм орудий («Парижская коммуна»), а в ГБ только 8 таких орудий, 13 180мм (КР «Красный Кавказ», «Молотов», «Ворошилов»), в ГБ только два таких орудия, да и то неисправных. На различных кораблях ушедших на Кавказ были десятки 100мм, 102мм, 120мм и 130мм, и к этим орудиям нужны были снаряды (тех же итальянских 100/47мм орудий в Севастополе не было совсем, а 120мм было только два и т. д.). 76,2мм и 45мм пушки составляли основу ПВО кораблей советского флота в этот период и снаряды к ним требовались в большом количестве. Основная масса флотского боезапаса хранилась в Севастополе, по этому вывоз большого количества снарядов из города в 1941г. был вынужденной мерой, но целиком оправданной.

А что, промышленность в тот период уже совсем сдулась? 305мм снаряды всю ВОВ изготавливались сотнями, очень много их осталось и после войны. "ПК" и со сменными стволами их бы все не реализовала...
С остальными боеприпасами то же самое. После ВОВ на складах оставались боеприпасы аж с 1МВ!. Другое дело, что т. Октябрьский боялся что-либо просить, ну и паниковал потихоньку, переживал, что ему ЧФ на Каспий и дальше не увести Cool

про танки:
index.php?t=getfile&id=9287&private=0

То, что паникующие тт. танк от самоходки не могли отличить, меня не удивляет. Но ведь кого ни почитаешь - все упоминают десятки(!) танков. ИМХО в 1941-1942 это была такая отмазка - мол, противник танками задавил совсем! "А снарядов к орудию (1шт) нету"(с). Весь батальный кинематограф на этом зиждется: много танков, между ними автоматчики с закатанными рукавами - вот это и есть олицетворение страха.
  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 166.77KB, Загружено 1893 раза)

[Обновления: пн, 11 октября 2010 12:44]

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23354 является ответом на сообщение #23351] пн, 11 октября 2010 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Про боеприпасы с ПМВ -это опять по Широкораду ? Его уже по этому поводу разоблачили.Конечно,на скаладах много чего лежало,но далеко не всем можно пользоваться было.
По поводу шибко умных обвинений в трусости и путанице танков и самоходок .Ну да ,только в Группе Армий "ЮГ" имелось 11 типов танков, 3 типа самоходок плюс разные "Малаксы",броневики и пр.Это сейчас везде валяются книжки-определители бронетехники,да и в них путаницы хватает.А тогда как определить,кто перед тобой -"панцерягер 1 " или танк ?
Тоже еще основной источник знания- кино....Особенно снятое режиссерами,которые родились после войны.Ну хорошо, снимали они не так- а какое это отношение имеет к обороне Севастополя?
Очевидно ,такое же,как Ваши измышления о трусости к реальному состоянию дел.
Почему-то "АдмиралЪ" проходит мимо Вашего внимания,хотя такого военно-морского бреда в СССР не снималось...

[Обновления: пн, 11 октября 2010 15:36] от Модератора

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23356 является ответом на сообщение #23354] пн, 11 октября 2010 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
Танк с самоходкой, конечно, спутать можно. Но вот с чем можно спутать дистанционно управляемую танкетку "Голиаф"??? Или у страха глаза настолько велики, что и от "Голиафов" отступали?
index.php?t=getfile&id=9288&private=0

Мы тут уже всё, что на гусеницах у немцев с румынами в одну кучу собрали!
  • Вложение: 1271940534_1.jpg
    (Размер: 47.37KB, Загружено 1195 раз)
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23360 является ответом на сообщение #23356] пн, 11 октября 2010 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
А Вы ... некорректное обращение к форумчанину удалено, что будете плевать на 70 кг ВВ и героически трепаться дальше ? Почему от волны газа или огневого вала можно отступать,а от дистанционной мины не можно? И можно кораблю отказаться от прохождения проливом.перекрытым минным полем,а на сухопутье -стыдно ?
Или Вы не знаете,что это не игрушка для взрослых,а управляемый фугас ?

[Обновления: пн, 11 октября 2010 21:18] от Модератора

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23361 является ответом на сообщение #23360] пн, 11 октября 2010 18:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Все это "кликушество", конечно, смешно и здесь уже больше вопрос религии, но вот что действительно интересно - где до войны производились 305мм снаряды и насколько на их производство повлияла эвакуация?
Нашел пока только одно место - Брянский химический завод в г.Сельцо, давший первую продукцию в 1939 году. В ту пору мог называться по другому т.к. тогда Сельцо находилсоь в Орловской области. Вот ссылка: http://www.bhz.su/index.php?newsid=11
Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23369 является ответом на сообщение #3899] пн, 11 октября 2010 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
"Велосипеды" вермахта к третьему штурму Севастополя (на 30 июня 1942 года):
-28 танков Т-II(20-мм пушка)
-114 танков 38(t)(37-мм пушка)
-12 танков T-III(37-мм пушка)
-11 танков Т-IV(75/24-мм пушка)
-11 танков Т-IV (75/40-мм пушка)
(Мощанский И., Савин.А. Борьба за Крым сентябрь 1941 - июль 1942 г.)
Конечно это не "тигры", которые появятся обильно на фронте только в 1943 году.
Но 176 танков, не считая всей остальной бронетехники, это сила с которой приходилось считаться.
Так что прекращайте заниматься фальсификацией господин ...
некорректное обращение к форумчанину удалено.
Tkachenko замечание
.

[Обновления: пн, 11 октября 2010 21:17] от Модератора

Известить модератора

Re: БО ГБ ЧФ Севастополь советского периода (1920-...) [сообщение #23370 является ответом на сообщение #23369] пн, 11 октября 2010 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) пн, 11 октября 2010 20:22

"Велосипеды" вермахта к третьему штурму Севастополя (на 30 июня 1942 года):
-28 танков Т-II(20-мм пушка)
-114 танков 38(t)(37-мм пушка)
-12 танков T-III(37-мм пушка)
-11 танков Т-IV(75/24-мм пушка)
-11 танков Т-IV (75/40-мм пушка)
(Мощанский И., Савин.А. Борьба за Крым сентябрь 1941 - июль 1942 г.)
Конечно это не "тигры", которые появятся обильно на фронте только в 1943 году.
Но 176 танков, не считая всей остальной бронетехники, это сила с которой приходилось считаться.
Так что прекращайте заниматься фальсификацией господин фельд-aig.


176 танков на третий штурм, но разговор о первом и втором штурмах т.е ноябрь - декабрь 1941

[Обновления: пн, 11 октября 2010 20:36]

Известить модератора

Предыдущая тема: Оборона о-ва Тейкарсаари (Игривый)
Следующая тема: Что бы это значило
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:16:51 MSK 2024