FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Казематное вооружение и оборудование  » 45-мм установка ДОТ-4
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #26037 является ответом на сообщение #25827] вс, 16 января 2011 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3834
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
vladvitkam писал(а) пт, 07 января 2011 11:08

В казематах аналогичных сооружений на новой границе, т.е. постройки 1941(40?) он тоже наличествует?


Пересмотрел свои фотки по Бресту. Над амбразурой под ДОТ-4 в покрытие заделано кольцо. На фотках присутствуют кольца в двух разных ДОТах, но если правильно помню, они там над всеми ДОТ-4.

index.php?t=getfile&id=9914&private=0

index.php?t=getfile&id=9915&private=0
  • Вложение: IMG_5083_small.jpg
    (Размер: 60.65KB, Загружено 2560 раз)
  • Вложение: IMG_5203_small.jpg
    (Размер: 61.05KB, Загружено 2541 раз)
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #26066 является ответом на сообщение #3978] пн, 17 января 2011 02:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
У нас только в Себежском УРе есть несколько ОППК со входом через нижний этаж, где в каземате под ДОТ-4 имеется двутавр и, кажется, в одном случае пара колец. Причем рядом могут быть аналогичные сооружения без подобных ухищрений. У нас была версия, не подтвержденная документально, что это делали для установки ДОТ-2.
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #26074 является ответом на сообщение #26066] пн, 17 января 2011 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ДОТ-2 предназначалась для перевооружения старых АПК с установками 1932 г.
Так что здесь - это врядли.
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #33275 является ответом на сообщение #3978] вт, 29 ноября 2011 06:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 592
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Хотел привлечь внимание к пулеметному вооружению казематной установки ДОТ-4 – станковому пулемету Дегтярева ДС-39 или просто ДС. Считаю, что этот пулемет как составная часть вооружения ДОТ-4 незаслуженно обделен вниманием. Ведь сама установка ДОТ-4 прежде всего орудийно-пулеметная, и, думается, что ее пулеметный огонь имел не меньшее значение, чем артиллерийский. Подтверждением является ее установка в одноамбразурных сооружениях упрощенного типа (как мирного, так и военного времени). На примере ВОВ особенно обращает на себя внимание строительство групп из нескольких одноказематных дотов с ДОТ-4 в Красногвардейском УР на основных направлениях атаки. В отдельных крупных сооружениях иногда по соображениям наличия пулеметов полностью отказывались от установки НПС-3 в сооружениях. Например, в 109 Иманском УР, в котором расстояние между дотами составляет 400-800 м, имелись отдельные трехамбразурные доты с тремя установками ДОТ-4, т.е. НПС-3 в них не было и задачу борьбы с пехотой должны были решать пулеметы ДС.
Разработка пулемета ДС-39 – это одна из первых попыток СССР в 30-е годы разработать современный станковый пулемет. Конструктивно пулемет ДС имеет ленточное питание, питание пулемета патронами при стрельбе осуществлялось из матерчатой ленты емкостью 250 патронов. Ствол по сравнению с прототипом получил несколько иную конфигурацию - с множеством ребер охлаждения, диаметр которых уменьшался к дульной части по конусу с 55 до 35 мм. Дальнейшая практика эксплуатации в войсках показала, что развитое оребрение не имеет особого смысла, лишь усложняя изготовление ствола и эксплуатацию оружия: ребра быстро загрязнялись, ухудшая охлаждение, однако для казематного вооружения такая конструкция вполне оправдана, на мой взгляд. При интенсивной стрельбе ствол могли быстро заменить на запасной, для избежания ожогов рук при замене на стволе имелась специальная ручка. Темп стрельбы по наземным целям - 600 выстр./мин, действительная дальность стрельбы составляла 1000 м. Для стрельбы использовались винтовочные патроны, однако из-за имевших место случаев разрыва патрона в ствольной коробке и демонтажа патрона с тяжелой пулей допускалось использовать патроны только со стальными или биметаллическими гильзами. Использование патронов с латунной гильзой было запрещено. Пулемет со станком весил 33 кг
По пулемету ДС-39 имеется достаточно статей в Интернете, основная мысль сводится к тому, что «пулемет ДС-39 не оправдал его надежд: из войсковых частей стали поступать жалобы, связанные с ненадежностью пулемета. Несмотря на простоту пулемета, малый вес и большую огневую мощь, пулемет имел ряд недостатков: малая живучесть основных деталей, неудовлетворительная работа при запылении и низкой температуре, случались разрывы патрона в ствольной коробке. Самым главным недостатком пулемета была невозможность использования патрона с латунной гильзой, допускались только биметаллическая или стальная. Такое условие не позволяло войсковым частям расходовать старые партии патронов, а в военное время чрезвычайно усложнило бы и снабжение боеприпасами. Предпринятые попытки устранить обнаруженные дефекты пулемета ДС-39 убедительно доказали, что без коренной переделки самой конструкции не удастся добиться обнадеживающих результатов. Пулемет ДС-39 после многолетней доводки так и не был готов для масштабного производства и только безоговорочная поддержка Дегтярева Сталиным помогла принять на вооружение в общем-то еще сырой, не доработанный до конца образец».
http://rkka.by.ru/weapon/pulemet/ds39.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/ДС-39
Изготовление пулемета началось на Ковровском заводе, но затем перешло на Тульский оружейный завод, который до этого выпускал станковые пулеметы образца 1910 г. По мере освоения выпуск ДС-39 на ТОЗе постепенно наращивался, а производство «Максимов» соответственно снижалось и к 1940 г. совсем прекратилось. Всего в 1940 и 1941 гг. было выпущено 10345 пулеметов ДС-39.
Теперь по наличию этого пулемета в УРах. Не знаю, как было с их наличием в укрепрайонах западного театра военных действий, но в начале 1943г. в дальневосточных УР было по количеству установок ДОТ-4: в 105-м Гродековском – 5 ДС; 107-й Барабашский УР – 7 ДС; 102-й Усть-Сунгарийский УР – 3 ДС;
Больший процент пулеметов ДС (и соответственно установок ДОТ-4) был в новых УР строительства 1939-1942гг., а также старых УР, где проводилось большое строительство сооружений под ДОТ-4 – 109-й Иманский УР – 29 ДС (для сравнения пулеметов «максим» - 114, т.е. 20% станковых пулеметов – это ДС), 113-й УР – 30 ДС (15%), 106-м Полтавском – 47 ДС (11%), 112-й Хорольский УР – 17 ДС (8%).
Помимо установки в доты, в некоторых УР пулеметы ДС применялись как станковые на полевых станках. Например в 111-м Шуфанском УР, где все сооружения представляли из себя дзоты или каменно-бутовые сооружения, было 8 пулеметов ДС.
Для пулеметов ДС имелся собственный боекомплект, поэтому его учет шел отдельно от винтовочных патронов, используемых пулеметами «Максим». Например в Иманском УР на 29 пулеметов ДС имелось 154779 патронов, т.е. более чем по 5300 патронов на пулемет (на каждый пулемет "Максим" - по 9900 патронов).
Остаются вопросы по эксплуатации этого пулемета в частях УР, есть ли факты разрыва патронов в стволах, донесения о неудовлетворительной работе в условиях казематной эксплуатации.
А для сравнения фото пулемета Силина, который предполагалось устанавливать в установке ДОТ-4.index.php?t=getfile&id=14500&private=0index.php?t=getfile&id=14501&private=0index.php?t=getfile&id=14502&private=0
  • Вложение: 08.jpg
    (Размер: 82.70KB, Загружено 2904 раза)
  • Вложение: 10.jpg
    (Размер: 68.71KB, Загружено 3844 раза)
  • Вложение: Silin.jpg
    (Размер: 92.42KB, Загружено 2423 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #33320 является ответом на сообщение #33275] чт, 01 декабря 2011 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, в одноамбразурные доты вообще ставили все, что только есть. И Л-17 и НПС-3 и многое из полевого вооружения.
Поэтому сам факт установки ДОТ-4 в одноамбразурные доты - сам по себе не указывает на значение пулемета в этой системе.

И факт строительства в Иманском УРе трехамбразурных ДОТов тоже скорее говорит об ином. О том, в частности, что на данном участке потребовалось больше артиллерии.

Кстати, наименования типов сооружений тоже являются аргументом, хоть и косвенным, в этом вопросе.
Сооружение именовалось орудийно-пулеметным только в случае наличия отдельных установок НПС-3.
А если сооружение обладало только установкой ДОТ-4, то оно именовалось только орудийным. То есть упомянутые сооружения ИмУРа именовались именно ОДОТами, а не ОПДОТами. Надо полагать, этим подчеркивается сугубо вторичная роль пулемета в данной казематной установке.
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #33340 является ответом на сообщение #3978] пт, 02 декабря 2011 13:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
gistory
Сообщений: 7
Зарегистрирован: декабря 2011
хочется уточнить про фразу: "При интенсивной стрельбе ствол могли быстро заменить на запасной, для избежания ожогов рук при замене на стволе имелась специальная ручка".

Будучи установленным в ДОТ-4 на ствол пулемета накручивался надульник (см стр 47), который соединялся с шаром. Т.е. замена ствола была не такая уж быстрая.
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #35124 является ответом на сообщение #3978] пт, 10 февраля 2012 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shestow
Сообщений: 21
Зарегистрирован: августа 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
При прочтении книги про КИУР возникли вопросы по пулемету ДС в составе ДОТ-4:
1) Если в нем не давали задержек патроны только со стальной гильзой - как из положения выходили на Ленфронте?
2) Красногвардейский УР (да и город тоже) буквально уставлен дотами под ДОТ-4, какие там были пулеметы?
3) В каких уважаемых источниках можно посмотреть данные по ее выпуску?
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #47442 является ответом на сообщение #3978] пн, 23 декабря 2013 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Недавно мы обращались в музей Новосибирского приборостроительного завода (бывший завод № 69 Наркомата вооружений) в поисках материалов по прицелам КТ-2 для установок НПС-3, в целях изготовления макета для реконструкции установки НПС-3 в ДОТе. По КТ-2 в Новосибирске ничего не нашли, зато нашлись конструктивно похожие прицелы КТ-1, стоявшие на вооружении установок ДОТ-4. Из музея завода прислали фотографии. Думаю, будет интересно.

Итак, оптический прицел КТ-1 для установки ДОТ-4 (45-мм пушки обр. 1934 г., спаренной с пулеметом обр. 1939 г. на казематном лафете). Увеличение 2-кратное, поле зрения — 18 градусов. Имеет четыре вертикальных прицельные шкалы (для осколочного снаряда, бронебойного снаряда, легкой и тяжелой пуль) и одну горизонтальную шкалу для учета боковых поправок.

index.php?t=getfile&id=22413&private=0

index.php?t=getfile&id=22416&private=0

index.php?t=getfile&id=22412&private=0

index.php?t=getfile&id=22414&private=0

index.php?t=getfile&id=22415&private=0

  • Вложение: IMG_0003.jpg
    (Размер: 35.34KB, Загружено 1501 раз)
  • Вложение: IMG_0004.jpg
    (Размер: 43.96KB, Загружено 1439 раз)
  • Вложение: IMG_0005.jpg
    (Размер: 42.73KB, Загружено 1436 раз)
  • Вложение: IMG_0006.jpg
    (Размер: 46.63KB, Загружено 1472 раза)
  • Вложение: IMG_0010.jpg
    (Размер: 39.05KB, Загружено 1477 раз)
Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #50699 является ответом на сообщение #3978] сб, 18 октября 2014 03:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный(ssdi)
Сообщений: 62
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...

На КаУРе ДОТ-4 установки на момент 2014 года точно есть в ДОТе Петрова, он же 007, на Елизаветинской полигон. Если интерсно кому, могу фототприлржить, какие есть.

Re: 45-мм установка ДОТ-4 [сообщение #51359 является ответом на сообщение #33275] чт, 08 января 2015 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Den_Nik писал вт, 29 ноября 2011 06:20

Хотел привлечь внимание к пулеметному вооружению казематной установки ДОТ-4 – станковому пулемету Дегтярева ДС-39 или просто ДС....
http://ru.wikipedia.org/wiki/ДС-39

Во, тут попалось, на SA-Kuva
index.php?t=getfile&id=25421&private=0
Там ещё и на станке есть, установленный.
___________________
С уважением,
  • Вложение: 722.jpg
    (Размер: 197.66KB, Загружено 1313 раз)
Предыдущая тема: НПС-3
Следующая тема: 76-мм установка Л-17
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт фев #d 02:51:48 MSK 2019