Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Новая книга о форте "Ино"
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61966 является ответом на сообщение #61965] |
пн, 18 апреля 2022 00:08   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Andrey152 писал(а) вс, 10 апреля 2022 01:282. Эх ты, пяти страниц пожалел на артиллерию. На споры по выгребным ямам и выкупу участков страниц поболее ушло.. 😁
Вообще-то между информацией по артиллерии и историями про выгребные ямы есть одна принципиальная разница -- первый вопрос более общий, касающийся не только форта, и даже не только крепости, а вообще отечественной БО того времени. А вот второй вопрос -- сугубо местный, касающийся только форта Ино и ничего более.
И тут мы обращаемся к проблеме, затронутой в предисловии:
Любой форт крепости не существует сам по себе. Он задумывается, возводится и затем несет свою службу как составная часть, как элемент системы, где он тесно взаимодействует с другими укреплениями. Если рассматривать выбранный объект с такой точки зрения, нам бы неизбежно потребовалось уделять должное внимание описанию более общих вопросов, касающихся крепости в целом. Альтернативой подобному подходу может служить гораздо более глубокое изучение особенностей проектирования, постройки и службы выбранного укрепления, особенностей местности, где оно было расположено, ведь каждый форт имеет свое индивидуальное лицо, свой характер, свою историю. Учитывая это, мы не пытались следовать, казалось бы, естественному пути превращения книги о форте в книгу о крепости. То есть очень важные общие вопросы по истории крепости, часто первостепенной важности, мы сознательно будем опускать или сокращать до возможного необходимого минимума, без которого начнет страдать ясность изложения, полагая, что в будущем представится более подходящий случай и способ изложить эти вопросы на должном уровне. И, напротив, вопросы сугубо местные, свойственные только конкретному форту, вопросы отчасти даже краеведческие, мы будем стремиться давать по возможности полно и подробно, так как это едва ли было бы уместным в издании, посвященном всей крепости.
Такой вот подход. И по-моему вполне логичный. Информация про выгребные ямы (а точнее, про свалку нечистот, ставшую проблемой для форта и местного населения) едва ли было бы уместно публиковать в общей работе по крепости, ведь это сугубо местный вопрос, касающийся только Ино. А вот информацию по разным типам орудий, а также о том, где и как они применены, -- гораздо логичнее поместить в работе посвященной крепости в целом, а не в книге про один форт. Ведь иначе потребовалось бы ее постоянно тиражировать, как одинаково относящуюся к любому форту крепости.
|
|
|
|
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61967 является ответом на сообщение #61965] |
пн, 18 апреля 2022 16:27 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Andrey152 писал(а) вс, 17 апреля 2022 15:36Вообще-то я книгу написал...
Это ту, где Вы упорно поминаете советскую морскую пехоты по Зимней войне 
Вы там ссылаетесь на отчет комиссии КБФ в котором как раз и упомянуты повреждения "бетонных конструкций" - вот поэтому у меня и возник этот вопрос.
Кстати, еще - интересно откуда Вы взяли, что работой этой комиссии руководил военинженер 2 ранга Адалин - ?
|
|
|
|
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61968 является ответом на сообщение #61967] |
пн, 18 апреля 2022 17:38 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Насколько мне известно было несколько комиссий
Андрей ссылается на:
Отчет группы по обследованию фортификационных объектов береговой обороны районов, отошедших к СССР от Финляндии. 1940 г. ф. Р-920- 1-.79
Но был еще Отчет комиссии под председательством генерал-майора Столярского и Отчет ИУ КБФ
В своей работе 04.1941 г. капитан-лейтенант Салагин Я.Т. (адъюнкт кафедры Тактики БО ВМА им. Ворошилова) ссылается на личные наблюдения при обследовании ББ Финляндии после войны, батарею Ристиниеми описывает, но к сожалению ее состояние на момент осмотра не приводит.
[Обновления: пн, 18 апреля 2022 17:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61969 является ответом на сообщение #61967] |
пн, 18 апреля 2022 20:56 |
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
А чем Вас не устраивает описание действий БОС?
Писал я книгу более 5 лет назад, давно это было и многое подзабылось.
В любом случае, основные повреждения блокам нанесены многочисленными подрывами боеприпасов советскими саперами
В на Адалина там ссылочка присутствует РГАВМФ ф.Р-920, оп. 1, д. 79, л. 1-5,13-20,24-41.
Не обратили внимание?
С уважением,
Андрей Тамеев
[Обновления: пн, 18 апреля 2022 21:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61970 является ответом на сообщение #61968] |
пн, 18 апреля 2022 21:39 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
RDX писал(а) пн, 18 апреля 2022 17:38Насколько мне известно было несколько комиссий
...Но был еще Отчет комиссии под председательством генерал-майора Столярского и Отчет ИУ КБФ
Комиссия Столярского, тогда еще комбрига и только что выпущенного из подвалов НКВД, работала на Березовых островах и в основном касалась авиа воздействия т.к. он (Столярский) и был по нему специалистом.
Была еще комиссии полковника Герасимова, работала перед комиссией Столярского - читайте Фортовед-19 
А что за отчет ИУ КБФ-?
Цитата:В своей работе 04.1941 г. капитан-лейтенант Салагин Я.Т. (адъюнкт кафедры Тактики БО ВМА им. Ворошилова) ссылается на личные наблюдения при обследовании ББ Финляндии после войны, батарею Ристиниеми описывает, но к сожалению ее состояние на момент осмотра не приводит.
Да, Яков Тихонович Салагин был мужик геройский, будучи адъюктом кафедры тактики БО и сух. сил ВМА им. тов. Ворошилова самолично гонял финнов по льду Ладоги в Зимнюю, получил тяжелое ранение летом 41-го на Ладоге, но продолжил работу в ГМШ после ампутации ноги.
Кстати, фото ложного 12дм орудия батареи Ристиниеми в книге уважаемого Andrey152 взято из работы Салагина "Оборона морских флангов "линии Манергейма", а не "из акта обследования территории батареи советскими специалистами в мае 1940г."
|
|
|
|
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61971 является ответом на сообщение #61969] |
пн, 18 апреля 2022 21:49 |
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Andrey152 писал(а) пн, 18 апреля 2022 20:56А чем Вас не устраивает описание действий БОС?
БОС меня устраивает, хотя описываете Вы больше дейсвия частей ЗО КБФ, но при чем здесь морская пехота, появившаяся только в мае 1940 г. - ?
Цитата:Писал я книгу более 5 лет назад, давно это было и многое подзабылось.
Так у меня еще хуже - я ее не дочитал 
Цитата:В любом случае, основные повреждения блокам нанесены многочисленными подрывами боеприпасов советскими саперами
В книге Вы только предполагаете это, может быть сейчас у Вас появились подтверждения - ?
Цитата:В на Адалина там ссылочка присутствует РГАВМФ ф.Р-920, оп. 1, д. 79, л. 1-5,13-20,24-41.
Не обратили внимание?
Как раз обратил и в отчете Адалин не упоминается руководителем. Группа работала на Ладоге и в Выборгском заливе в течении 12 дней ( 1 по 12 мая) и скорее всего была разделена на части, хотя это уже мое предположение - в отчете об этом не говорится
[Обновления: пн, 18 апреля 2022 21:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61972 является ответом на сообщение #61970] |
пн, 18 апреля 2022 21:52 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
YXOB писал(а) пн, 18 апреля 2022 21:39
Кстати, фото ложного 12дм орудия батареи Ристиниеми в книге уважаемого Andrey152 взято из работы Салагина "Оборона морских флангов "линии Манергейма", а не "из акта обследования территории батареи советскими специалистами в мае 1940г."
Ну да, я ему отттуда ее и дал, кстати ссылка на отчет ИУ КБФ из этой же работы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Новая книга о форте "Ино" [сообщение #61974 является ответом на сообщение #61971] |
пн, 18 апреля 2022 22:07 |
Andrey152
Сообщений: 492
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
YXOB писал(а) пн, 18 апреля 2022 21:49Andrey152 писал(а) пн, 18 апреля 2022 20:56А чем Вас не устраивает описание действий БОС?
БОС меня устраивает, хотя описываете Вы больше дейсвия частей ЗО КБФ, но при чем здесь морская пехота, появившаяся только в мае 1940 г. - ?
А у меня там морская пехота упоминается???
🤔
С уважением,
Андрей Тамеев
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 17:41:50 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Испанский стыд!