FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порядок применения "Временных инструкций"
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61605 является ответом на сообщение #61597] чт, 02 декабря 2021 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) ср, 01 декабря 2021 11:15
Интересная комбинация подбрустверных галерей - сразу "два в одном". 8 футов (левая галенея) - рассчитано на две 11-дм бомбы в одно место, а 12 футов (правая галерея) - это на сколько попаданий и каким калибром рассчитано?


Левая -- это не подбрустверная галерея, а коленчатый сквозник-убежище для выкатных орудий. У него покрытие тоньше, видимо, потому что оно понижено относительно кромки бруствера, и попадания в него снарядов маловероятны. Ну и плюс, в сквознике не предполагалось постоянно находиться людям, для этого предназначалась подбрустверная галерея, которая всегда именовалась еще и убежищем дежурной части.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61606 является ответом на сообщение #61594] чт, 02 декабря 2021 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) ср, 01 декабря 2021 00:28
Раз уж пошла такая пьянка, вкину ещё забавных деталей.
Вот так у нас планировали осуществить разрабатываемый уже в войну в 1915 г. план достройки самой южной 10-дюймовой батареи № 363 Владкрепости на о. Шкота.


Типичный пример косого траверса.

Конструкция напольной стены очень необычная. Козырька тут нет, т. к. ничего ни над чем не нависает -- это все тюфяки. Но их взаимное расположение очень даже интересно. По сути это та же слоистая конструкция, только наружная стенка тут из каменной кладки, а вместо песчаной прослойки -- каменная наброска.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61608 является ответом на сообщение #61535] чт, 02 декабря 2021 08:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 850
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
miall писал(а) чт, 02 декабря 2021 02:15
а 12 футов (правая галерея) - это на сколько попаданий и каким калибром рассчитано?

Ну, насколько известно из трудов, рассчитывали на однократное попадание в одно место то ли 305-мм, то ли 420-мм, и на трёхкратное 11-дм.

ava писал(а) чт, 02 декабря 2021 02:42
Ник Старк
У тебя картиночки видны только если во "ВКонтактик" залогиненный. Подкрути пожалуйста, чтобы без этой процедуры можно было обойтись.

Блинб, вот зосранцы. Ну, я тогда ссылочек накидаю, сам переставь, а то я не могу уже.
https://i.ibb.co/WG2g6WF/image.jpg
https://i.ibb.co/PTx4Qcg/2.jpg
https://i.ibb.co/xXPTh3p/image.jpg

Stas-Vorobiev писал(а) чт, 02 декабря 2021 08:49

Типичный пример косого траверса.

Ндэ? А я думал, что это вообще прям до острого угла, либо как на Серой Лошади.

Stas-Vorobiev писал(а) чт, 02 декабря 2021 08:49
Козырька тут нет, т. к. ничего ни над чем не нависает

Я для чего в кавычки взял? -)
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61612 является ответом на сообщение #61608] чт, 02 декабря 2021 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, ктож тебя знает?
У тебя там много чего в кавычках...
Confused

Насчет 12 футов.
Я тут подумал, что в конкретно данном случае эта величина могла быть вызвана большим уклоном верхней плоскости бруствера. Типовые конструкции разрабатывались в расчете на плоский рельеф, при котором уклон бруствера получался весьма небольшой, так что покрытие галереи получалось сверху почти горизонтальным. А для таких покрытий была норма -- 8 футов. Это примерно в два раза меньше, чем в то же время для напольной стены. Очевидно, считалось, что подавляющая часть снарядов будет падать под малыми углами, при этом попадания в покрытия будут почти касательные и 8 футов будет вполне достаточно. Но при значительном наклоне бруствера, как получилось во Владивостоке, покрытие сверху подставлено под снаряды в значительно большей степени. Следовательно воздействие снаряда на него будет более сильным. То есть покрытие с таким наклоном верхней поверхности -- это что-то среднее между полностью горизонтальным покрытием и полностью вертикальной стеной. Вот и вышло "методом интерполяции" что-то среднее между 8 и 16 футами. Типа, версия. )))
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61615 является ответом на сообщение #61612] чт, 02 декабря 2021 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 850
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Дак все брустверы с уклоном.
Тут, видимо, другое -- чертёж с 2,5 метровым потолком -- май 1913-го, а то, что построили к 1916-му, например, могло быть перепроектировано в сторону уже во ходе строительства, как делали повсеместно, и что мы видим на разных частях одних укреплений.
Например, проектировали в 1910-м покрытие у правого горжевого выхода на форту № 7 толщиной ~2,5 м, а вышло вон то, что мы сейчас имеем честь наблюдать.
https://i.ibb.co/GTjLxkm/2.jpg

Я уверен, что если бы проектировали опорники эти раньше, то на чертежах у них были бы сообразные времени толщины, вот и всё.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61617 является ответом на сообщение #61601] чт, 02 декабря 2021 18:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
RDX писал(а) ср, 01 декабря 2021 21:49
Ну хорошо. Отбросим числительные - какая башня была по Вашему слоистой - верхняя или нижняя?


Я же написал выше: слоистая предположительно верхняя. Нижняя однозначно монолитная и подтверждённо измеренная. Так что из двух остаётся только один вариант.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61618 является ответом на сообщение #61608] чт, 02 декабря 2021 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ник Старк писал(а) чт, 02 декабря 2021 08:08

Блинб, вот зосранцы. Ну, я тогда ссылочек накидаю, сам переставь, а то я не могу уже.


Заменил ссылки на картинки. Теперь видны и без "ВКонтактика".
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61621 является ответом на сообщение #61596] пт, 03 декабря 2021 08:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
VT_Рига
Сообщений: 21
Зарегистрирован: ноября 2021
Географическое положение: Рига
Ник Старк писал(а) ср, 01 декабря 2021 15:39
От хорошей не от хорошей, а даже пол нарисовали из тощенького бетона, когда как на батарее для Усть-Двинска он каменный -) Значит, на какой-то бетон надеялись, только "инструкционно" его решили применить весьма своеобразно.


На батарее для Усть-Двинска пол такой же бетонный. Но ниже - каменый фундамент, поскольку постройка проектировалась на песчаном грунте. А здесь постройка проектировалась на скале, поэтому обошлись без каменного фундамента.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61622 является ответом на сообщение #61621] пт, 03 декабря 2021 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 850
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну тогда у вас просто сплошной фундамент со стяжкой, а у нас -- ленточный.
Но хоть грунты и скалистые, сплошной фундамент у нас тоже применяли, везде, кстати, бетонный (других случаев не помню).
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61627 является ответом на сообщение #61597] сб, 04 декабря 2021 08:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 850
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
miall писал(а) чт, 02 декабря 2021 02:15


Вот чертежи "Подбрустверная галлерея на боковыхъ фасахъ, разсчитанная на два попадания 11" бомбъ в одно место" , утвержденный Инженерным Комитетом по журналу 31 мая 1913 г., варианты 1 и 2.

index.php?t=getfile&id=33867&private=0

index.php?t=getfile&id=33868&private=0

Интересно, что в одно время предлагаются два чертежа со совершенно разным устройством потолка в подбрустверной галерее.
С чем это связано, у кого какие варианты? Построить в разных местах в империи разные типы, а потом посмотреть, как поведёт себя в бою?)
Предыдущая тема: Редуты Императорского Сапёрного батальона
Следующая тема: Ковенская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 23:31:01 MSK 2022