FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Порядок применения "Временных инструкций"
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61565 является ответом на сообщение #61562] сб, 27 ноября 2021 15:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
RDX писал(а) сб, 27 ноября 2021 11:05
Можно попросить архивные ссылки на цитируемые Вами документы?


Журнал ТК ГВТУ за № 15 от 2 марта 1915 г. РГВИА. Ф. 802. Оп. 2. Д. 855. Л. 129-130.

В ведомостях об успехе работ говорится, что стены погребов блока верхней башни были набиты в феврале 1915 года. Соответственно, журнал ТК ГВТУ от 2 марта 1915 года, в котором декларируется, что эти стены ещё не начаты постройкой, либо совершенно отстал от жизни (что крайне сомнительно), либо это способ узаконить решение, уже реализованное на месте. Как представляется, ключевым моментом является упомянутые в февральской ведомости об успехе работ внешние и внутренние стены погребов, что позволяет предположить наличие слоистой конструкции.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61567 является ответом на сообщение #61535] сб, 27 ноября 2021 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Все правильно, было такое.
Но непостроили. Что показывает осмотр взорванного бетона.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61570 является ответом на сообщение #61567] вс, 28 ноября 2021 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
RDX писал(а) сб, 27 ноября 2021 16:12
НЧто показывает осмотр взорванного бетона.


Вот как раз по этому поводу хотел спросить. Где, в каком месте массива верхней башни Вы смогли осмотреть устройство внешних стен? В блоке нижней башни это удобно сделать -- там взрывом приподнято всё покрытие, и слева, где был залаз рядом со входом в помещение воздушных фильтров я самолично измерял рулеткой толщину наружной стены, получалось 5,1-5,14 м, то есть 17 футов по инструкции 1913 года, как и должно быть по документам. Но вот где такое посмотреть в блоке верхней башни?
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61571 является ответом на сообщение #61535] вс, 28 ноября 2021 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Ответить не могу, слашком давно был на батарее.
А какая башня слоистая верхняя или нижняя?
по документам верхняя башня - первая, и сдавалась раньше нижней. Но на нижней Вы намерили монолит в 17 фт.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61594 является ответом на сообщение #61535] ср, 01 декабря 2021 08:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 845
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Раз уж пошла такая пьянка, вкину ещё забавных деталей.
Вот так у нас планировали осуществить разрабатываемый уже в войну в 1915 г. план достройки самой южной 10-дюймовой батареи № 363 Владкрепости на о. Шкота.

https://i.ibb.co/PTx4Qcg/2.jpg

https://i.ibb.co/xXPTh3p/image.jpg

Как видно, планировался этакий двухметровой толщины и четырёхметровой (!) длины бетонный "козырёк" от напольной стены, под которым должны были "прятаться" усиления стены в виде "рваного" камня, и камня на растворе, каждый в сажень толщиной.

То есть, как видно, никакими "бетон-песок-бетон" тут и не пахло; ну, это и понятно -- проливы закрыты, цемент ниоткуда не подвезти, видимо, уменьшили, насколько это возможно без ухудшения защитных качеств.

[Обновления: чт, 02 декабря 2021 18:40] от Модератора

Известить модератора

Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61595 является ответом на сообщение #61594] ср, 01 декабря 2021 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Красиво.
Но это не от хорошей жизни.
В даннов случае пытаемся определить почему применяли разние методы реализации Инструкции 1913 г.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61596 является ответом на сообщение #61595] ср, 01 декабря 2021 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 845
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
От хорошей не от хорошей, а даже пол нарисовали из тощенького бетона, когда как на батарее для Усть-Двинска он каменный -) Значит, на какой-то бетон надеялись, только "инструкционно" его решили применить весьма своеобразно.
Re: Пушки Канэ 6-дм. и иже с ними [сообщение #61597 является ответом на сообщение #61550] ср, 01 декабря 2021 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) пт, 26 ноября 2021 21:01
Если оторваться от батарей и посмотреть на противопехотную фортификацию, то мы увидим, что например у нас заливавшееся во второй половине 1914-го и далее в плане напольности обладает примерно такими же параметрами: это хорошо показывает разрез по недостроенному брустверу правого редута форта № 3 -- толщина порядка 5 м, и никакой слоистости.
Или вот -- разрез по брустверу ОП литер З с отчётника 1916 г., те же самые толщины (они даже сверху друг на друга с троечным редутом похожи).
https://sun9-25.userapi.com/impg/YpBbf-CjhFfMM7jSMBSXusjg6HpNVkdsKD8tSQ/9Ql52aaUdAU.jpg?size=800x525&quality=96&sign=3ed51b504724581c3a1520bd79660510&type=album

Так что, не только до Кронкрепости, видимо, "не дошли" Laughing .
Или потом переиграли. А может, возобладала привычка строить по "старым лекалам", кто знает.



Интересная комбинация подбрустверных галерей - сразу "два в одном". 8 футов (левая галенея) - рассчитано на две 11-дм бомбы в одно место, а 12 футов (правая галерея) - это на сколько попаданий и каким калибром рассчитано?

Вот чертежи "Подбрустверная галлерея на боковыхъ фасаахъ, разсчитанная на два попадания 11" бомбъ в одно место" , утвержденный Инженерным Комитетом по журналу 31 мая 1913 г., варианты 1 и 2.

index.php?t=getfile&id=33867&private=0

index.php?t=getfile&id=33868&private=0

Источник - финский архив digi.narc.f. Оригинал там - синьки (то есть копии с копий с копий Cool ); превратил их в более удобный вид.

[Обновления: ср, 01 декабря 2021 19:17]

Известить модератора

Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61598 является ответом на сообщение #61571] ср, 01 декабря 2021 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
RDX писал(а) вс, 28 ноября 2021 15:26
А какая башня слоистая верхняя или нижняя?
по документам верхняя башня - первая, и сдавалась раньше нижней. Но на нижней Вы намерили монолит в 17 фт.


Слоистая предположительно верхняя.

Со временем обозначения "первая" и "вторая" менялись, потому чтобы назвать нужную башню правильно, надо ещё приписывать или держать в голове, о каком времени речь или указывать, что используются обозначения такого-то года. Потому и старался везде говорить про нижнюю башню и верхнюю, понятия "низ" и "верх" вроде ещё ни одна революция с ног на уши не ставила.

До революции постройку батареи начали с блока нижней башни, и на всём временнОм промежутке до 1917 года готовность блока нижней башни была более высокой. Покрытие на нижнем блоке уже было сделано, а на верхнем только швеллера ставили да асфальтовый бетон набивали. Ну и так далее. И когда речь шла о вводе в строй батареи с одной башней, имелась в виду именно нижняя.

Ник Старк
У тебя картиночки видны только если во "ВКонтактик" залогиненный. Подкрути пожалуйста, чтобы без этой процедуры можно было обойтись.
Re: Порядок применения "Временных инструкций" [сообщение #61601 является ответом на сообщение #61598] ср, 01 декабря 2021 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RDX
Сообщений: 1185
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
ava писал(а) ср, 01 декабря 2021 19:42

Со временем обозначения "первая" и "вторая" менялись, потому чтобы назвать нужную башню правильно, надо ещё приписывать или держать в голове, о каком времени речь или указывать, что используются обозначения такого-то года. Потому и старался везде говорить про нижнюю башню и верхнюю, понятия "низ" и "верх" вроде ещё ни одна революция с ног на уши не ставила.

До революции постройку батареи начали с блока нижней башни, и на всём временнОм промежутке до 1917 года готовность блока нижней башни была более высокой. Покрытие на нижнем блоке уже было сделано, а на верхнем только швеллера ставили да асфальтовый бетон набивали. Ну и так далее. И когда речь шла о вводе в строй батареи с одной башней, имелась в виду именно нижняя.


Ну хорошо. Отбросим числительные - какая башня была по Вашему слоистой - верхняя или нижняя?
Предыдущая тема: Редуты Императорского Сапёрного батальона
Следующая тема: Ковенская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 22:16:14 MSK 2022