FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Батареи 211 и 212 (Ленобласть)
Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #3888] ср, 21 января 2009 12:48 Переход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: июля 2008
Батарея 211 4х130мм Б-13 - м. Колгомпя
Батарея 212 4х130мм Б-13 - дер. Курголово (в 1941 г. эвакуирована и установлена в р-не форта Краснофлотский)
Батареи долговременные, строились по одному и тому же проекту. №212 точно была вооружена, №211 - не знаю.
Фотографии пусть выкладывает кто-нить другой.
У меня пока вопрос дискуссионный. Еще в 1932 г. было утверждено
типовое задание для 130мм батареи, в котором вполне четко указано, что у каждого дворика д.б. свой погреб боезапаса. Почему же тогда батареи, задание на постройку которых было выдано в 1936 г., имеют в своем составе по два двухорудийных блока (к погребу/укрытию л.с. справа и слева прилеплено по дворику)? Диверсия какая-то... Confused
Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #3889 является ответом на сообщение #3888] ср, 21 января 2009 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Скорее всего, финансовые ограничения сыграли свою роль. Впрочем, это мои домыслы. Надо смотреть документы по утверждению проектов.

С уважением,
Александр

Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #3891 является ответом на сообщение #3889] ср, 21 января 2009 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: июля 2008
Доп. момент: в 1940-41 гг. в Прибалтике все долговременные 130 мм батареи уже строились по-нормальному (каждая пушка - в отдельном блоке со своим погребом и убежищем)
Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #3894 является ответом на сообщение #3891] ср, 21 января 2009 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, после Финской. Опыт получили, о котором ты лучше меня можешь рассказать. А в 1936 могли решить и экономию навести - рационализаторское предложение, понимаешь, стахановцы там всякие, рабочие учат профессоров и т.п.....

С уважением,
Александр

Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #3895 является ответом на сообщение #3894] ср, 21 января 2009 14:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: июля 2008
Может все и так.
Но получается, что работали-работали люди. Выработали вполне разумное решение. Начальство утвердило. А строить стали совсем не так Very Happy
Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #3898 является ответом на сообщение #3895] ср, 21 января 2009 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А такое сплошь и рядом. Куда ни ткнись - очень практика входит в противоречие с теорией. Иногда это решение вынужденное, если денег нет. А иногда просто некомпетентность, помноженная на чувство классового превосходства.
Примеров первого рода, т.е. когда осознанно принималось неоптимальное решение, достаточно много. Например, при строительстве известной тебе 6 дм батареи на Раван-саари, рассматривались два проекта - один плохой, а второй еще хуже. И все прекрасно понимали, что оба проекта плохие, но ... денег не хватало на хороший проект. Утвердили ... оба. С тем, что если не хватит денег на менее плохой проект, то построить по совсем плохому. По принципу - лучше хоть что-то, чем вообще ничего. Деньги выделили на не самый плохой проект, по нему и построили.


С уважением,
Александр

Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #3943 является ответом на сообщение #3888] пт, 23 января 2009 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Несколько фото 212 батареи.

Входы в сквозник:
index.php?t=getfile&id=2253&private=0

Вход в блок (вид изнутри), справа - заслонка РЗ-31 обороны входа
index.php?t=getfile&id=2254&private=0

Внутренние перегородки разрушены взрывом:
index.php?t=getfile&id=2255&private=0

Дворик:
index.php?t=getfile&id=2256&private=0
  • Вложение: DSCF7116.jpg
    (Размер: 84.69KB, Загружено 1367 раз)
  • Вложение: DSCF7152.jpg
    (Размер: 58.71KB, Загружено 1341 раз)
  • Вложение: DSCF7168.jpg
    (Размер: 37.87KB, Загружено 1322 раза)
  • Вложение: DSCF7192.jpg
    (Размер: 95.88KB, Загружено 1344 раза)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #4002 является ответом на сообщение #3943] пн, 26 января 2009 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН

Еще в 1932 г. было утверждено
типовое задание для 130мм батареи, в котором вполне четко указано, что у каждого дворика д.б. свой погреб боезапаса. Почему же тогда батареи, задание на постройку которых было выдано в 1936 г., имеют в своем составе по два двухорудийных блока (к погребу/укрытию л.с. справа и слева прилеплено по дворику)? Диверсия какая-то...


Айн момент: Сергей схемку набросал и из нее вполне очевидно, что в составе единого облока было два ОТДЕЛЬНЫХ погреба для каждого дворика. Кстати, сие и без схемки предположить можно было - разнос между орудиями не мог быть менее 35 (кажется) метров, а стало быть одного погреба в составе блока быть не могло - подача должна быть рядом с двориками.

Так что строго говоря:
- один блок или два блока - это один момент,
а один погреб или два - совсем иной
и в данном случае условие наличия своего погреба у каждого орудия выдержано.

Ну а объединяли два блока в один, естественно, по экономическим соображениям. Такие батареи строились и на ДВ (Владивосток, Николаевск, Магадан, может быть еще где-то). Все это средний калибр и судя по всему блок на два орудия для таких калибров (130-152-мм) в СССР был весьма распространенным решением. По крайней мере вновь построенных долговременных батарей этих калибров именно из отдельных блоков мне не известно.
Все реально возведенные из единых блоков - упрощенные (дворик + нише-погреба по флангам; либо с 1943 г. - кольцевая галерея с аналогичными нише-погребами - все "упрощенные" варианты).

Кстати батареи Нагаевского СБО (Магадан) существенно отличаются от владивостокской 904-й из-за тамошних местных условий с вечной мерзлотой. А вот интересно, каковы условия здесь на этих батареях?
Возможно эти батареи являются типовыми с магаданскими. Неплохо было бы выяснить.

[Обновления: пн, 26 января 2009 12:38]

Известить модератора

Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #4004 является ответом на сообщение #4002] пн, 26 января 2009 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 530
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Stas-Vorobiev

Все реально возведенные из единых блоков - упрощенные (дворик + нише-погреба по флангам;

Ты чего? Razz А 130 мм батареи в Лиепае и на Балтике (Моонзунд) в 40-ом гг? Там, грубо-говоря сабж "распилили" попалам - "упрощением" это при всем желании не назовешь.

Re: Батареи 211 и 212 (Ленобласть) [сообщение #4009 является ответом на сообщение #4004] пн, 26 января 2009 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А, черт, невнимательно ветку читал!
Embarassed

От Павла вот этот момент проглядел:
Доп. момент: в 1940-41 гг. в Прибалтике все долговременные 130 мм батареи уже строились по-нормальному (каждая пушка - в отдельном блоке со своим погребом и убежищем)

Ну я по БО спец тот еще, просто если что-то видел в части объемно-планировочных решений, то помню. А про упомянутые вновь батареи чего-то не помню...
Sad

Действительно у тов. Мелконова по подобным батареям до черта картинок.
Причем интересно, блок погреба очень мощный: кружальная часть диаметром по метру если не больше (хоть и сильно приблизительно, но можно судить о толщине стен и покрытия)...
А бруствер дворика облегченный - тоненькая стенка. То есть на лицо некий гибрид - мощный долговременный погреб при легком орудийном дворике.
Предыдущая тема: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР
Следующая тема: Финские батареи на Онеге
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс май #d 18:41:30 MSK 2019