FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Цитадель 15
Re: Цитадель 15 [сообщение #4645 является ответом на сообщение #4643] вт, 17 февраля 2009 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
(да есть там конешно спорные моменты)
Я разговаривал с В.Ф. насчет разреза этого. К сож, после выхода статьи (не знал, что таковая готовится).
У мну есть поэтажные планы блока 333-й батареи. там 3 (три) полноразмерных подземных этажа. В.Ф. утверждает, что видел разные проекты блока, и он изобразил один из них (соответствующая подпесь пропала в процессе..) Проверить сложно, ибо блоки затоплены. Однако по ряду причин, я думаю, что имеющиеся у мну планы отражают именно реальную ситуацию, а не проект.
Re: Цитадель 15 [сообщение #4647 является ответом на сообщение #4645] вт, 17 февраля 2009 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
У мну есть поэтажные планы блока 333-й батареи.

Архивные?

В.Ф. утверждает, что видел разные проекты блока, и он изобразил один из них...

Хм... Может быть. Но по любому бутовые ленточные фундаменты - принципиальная особенность царских БЕТОННЫХ сооружений - крайне мало вероятно, что бы использовались в середине 20-х годов!
Re: Цитадель 15 [сообщение #4649 является ответом на сообщение #4647] вт, 17 февраля 2009 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Я с тобой не спорю

Планы - перерисованы с архивных, которые назывались типа "разводка воздухопроводов и водяных труб"...

Кста, разрез блока бат 333 есть в толстом широкораде

[Обновления: вт, 17 февраля 2009 18:41]

Известить модератора

Re: Цитадель 15 [сообщение #4651 является ответом на сообщение #4649] вт, 17 февраля 2009 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А что, разве похоже на то, что я с тобой спорю?
Confused

Кста, разрез блока бат 333 есть в толстом Широкораде

Енто "203-мм двухорудийная установка МБ-2-8" на странице 1084?

Там действительно показаны фрагменты железобетонного блока с оборудованием именно на три этажа. И в тыловой части блока видно, что эти этажи распространяются до "конца блока" с тылу.

Интересно, что это за странная конструкция фундамента - вроде слой каких-то блоков уложенных поверху свайного основания... Прям как основание Александра I...

А ты уверен, что это именно 333 батарея?
Re: Цитадель 15 [сообщение #4652 является ответом на сообщение #4651] вт, 17 февраля 2009 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
А ты другой вариант предложи Very Happy
Re: Цитадель 15 [сообщение #4655 является ответом на сообщение #4652] вт, 17 февраля 2009 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, например:
- нереализованный проект башенного блока.
Re: Цитадель 15 [сообщение #4658 является ответом на сообщение #4655] вт, 17 февраля 2009 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Ну может и так
Re: Цитадель 15 [сообщение #4997 является ответом на сообщение #4658] пт, 27 февраля 2009 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Джельтмены
Опубликуйте плз на рюфорте сообщеньице. Не склоки ради, а правды для...

Ветка
http://rufort.info/index.php?topic=569.msg6388;topicseen#msg6388

Текст

Попробуем разобраться со следующим тезисом г-на Калинина - "Касательно этих постов [целеуказательных] автор почему-то считает, что это целеуказательные посты централизованной системы для укрепрайона. ... Эти посты являлись, прежде всего, постами сопряженного наблюдения системы ГБД 333-й батареи"

Уверенность "рецензента" в данном случае, видимо, вызвана все той же причиной - текстом "Отчета Артиллерийского управления ВМФ за период Великой Отечественной войны", в котором сказано, что "что это [333-я бат.] была единственная батарея на КБФ, оборудованная по такой схеме [полная схема ПУС Баррикада]". Однако данный документ, видимо (и по очевидным причинам), умалчивает о предвоенных планах по модернизации систем управления огнем батарей ИжУРа.
Цитирую Тактическое задание для постов 305мм башенной батареи №311 Ижорского укрепленного района КБФ, 1935 г.
"II. Целеуказательные посты
...
17. Посты располагаются
№1 ...
№2 ...
№3 ...
№4 ... (располагается на уже построенном целеуказательном посту батареи №333, где для него предусмотрено специальное помещение).
№5 ... (располагается на уже построенном целеуказательном посту батареи №333, где для него предусмотрено специальное помещение).
..."

На основании данной цитаты ИМХО вполне разумно сделать следующие выводы:
1. Еще при строительстве постов №4 и 5 предусматривалось, что они будут работать НЕ ТОЛЬКО на ББ 333, но и на ББ 311.
2. Три из пяти постов предназначались специально для ББ 311.

Таким образом, утверждение "Эти посты являлись, прежде всего, постами сопряженного наблюдения системы ГБД 333-й батареи", по-крайней мере, достаточно спорно. А тезис В.Ф.Ткаченко о наличии обобщенной системы УАО основных батарей ИжУРа - не так уж далек от истины.
Re: Цитадель 15 [сообщение #5000 является ответом на сообщение #4997] пт, 27 февраля 2009 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6383
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сделать так будет означать проигнорировать просьбу тамошнего админа. Так?
Размещенный здесь текст и здесь будет прочитан кем надо скорее, чем появится там.
Smile
Так надо ли это?
Re: Цитадель 15 [сообщение #5002 является ответом на сообщение #5000] пт, 27 февраля 2009 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Тамошний админ запретил мне писать. Я и не пишу.
В приведенном тексте нет ничего кроме вопросов истории фортификации.
Наличие данного текста на рюфорте необходимо, потому что оно является продолжением начатого там обсуждения статьи Ткаченко и рецензии на нее.
Так что надо
Спасибо Very Happy
Предыдущая тема: Арсенал-Коллекция
Следующая тема: Задачка для исследователей фортификации
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 22:32:28 MSK 2019