Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #61048 является ответом на сообщение #61047] |
пт, 07 мая 2021 13:52 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Сорри. Открыл сходу Канэшные и Миллера ОСЗ.... И скопировал автоматом.
Канэ на ЦШ производства ОСЗ №65 "Ястреб" ("Прочный")
обр.1911 г. производства ОСЗ №65 "Легкий".
Миллеровские шли похоже сквозной нумерацией с Канэшными.
Аналогично было и со станками пермского производства. Т.к. те привязывались к пушке. И ЦШ и Миллера.
|
|
|
|
|
Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #61051 является ответом на сообщение #61047] |
пт, 07 мая 2021 16:24 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Salamat
Отвечаю по пунктам:
Salamat писал(а) пт, 07 мая 2021 04:501. Я читал, что Ястреб переименован в Прочный. От этого ничего не меняется - данный эсминец постигла та судьба, что написана выше...
Мёняется всё, потому как с 15 февраля 1916 года по 31 декабря 1922 года в составе Балтийского флота находилось посыльное судно (сторожевой корабль) "Ястреб", и Ваше непочтение к действующим наименования кораблей и судов только добавляет неясности и неопределнности, о каком именно пароходе идёт речь.
Salamat писал(а) пт, 07 мая 2021 04:502. А какой был станок у 75-мм. Канэ в 1900 году? Интересно! Есть чертежи или фото-примеры?
Вообще в разделе "Артиллерия" форума верхней темой пришпилен список всех тем по различным артиллерийским системам с разделением на гладкоствольные и нарезные и с разбивкой по категориям -- полевые, крепостные и осадные, береговые, железнодорожные, корабельне и т. д. под названием Индекс матчасти артиллерии. Он там не просто так болтается. Если вы туда посмотрите, то найдёте ветку по 75-мм/50 пушке Канэ, которая начинается с фоток станка Канэ с перевёрнутой обоймой, есть там и Меллер, и ОСЗ. Чтобы счастье было окончательно полным, прикрепляю к этому сообщению графику Алексея Логинова со всеми типами станков для 75-мм/50 пушек. Сверху вниз:
- станок Канэ;
- станок Меллера (не Миллера, а Меллера, это важно, "Миллер" -- это пиво такое);
- станок МЗ обр. 1906 г.;
- станок МЗ обр. 1908 г.;
- станок ОСЗ обр. 1911 г.
Файл большой по размерам, потому в сообщение его не вставляю.
Salamat писал(а) пт, 07 мая 2021 04:503. Вообще, надо бы еще и с годом выпуска стволов определиться. 12278 и 6022... тут мелькнуло, что ППЗ этот 1920 года. якобы.
Никаких якобы. Смотрим фоточку, ясно видно 1920 г.
[Обновления: пт, 07 мая 2021 16:29] Известить модератора
|
|
|
Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #61052 является ответом на сообщение #60728] |
пт, 07 мая 2021 18:20 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Salamat писал(а) ср, 17 февраля 2021 21:53
РГА ВМФ Ф. Р-2193, Оп. 1, Д. 8
Отчёт говорит, что в течение 1924 г. на сторожевом корабле "Красный Вымпел" были сняты "четыре старых 75-мм. пушки на станках "Кане", и поставлены четыре вновь присланные также 75-мм. на станках Металлического завода; кроме того, на "Красном Вымпеле" были установлены два пулемёта".
Очень возможно что находящиеся в музее орудие прошло Гражданскую войну и было хорошо расстреляно (очень интересно на каком станке оно действовало). На сторожевой корабль было поставлено по необходимости. И при первой возможности отправлено на завод. Надо его хоть как нибудь засветить с 1920 по 1923 год..... Тем более именно на Дальнем востоке также засветились и пятизначные 152/45 Канэ ПОЗ.
Эсминец "Легкий" был разоружен в 1924 г.
Соответственно станок и орудие могли срастись в Ленинграде между 1924 и 1927 гг. А далее были вместе не расставаясь. Почему в музее сделан акцент на корабль, где орудие могло простоять всего ничего, честно говоря непонятно. Интересней было приписать к главному Революционному кораблю. Но возможно нужно было хоть как то отразить участие флота в это время на Дальнем востоке.
Станочная тема к 75 мм Канэ - это отдельная песня. Если со станками ЦШ Канэ и Меллера (а оно где надо записано так как надо) во всех вариантах, процесс производства по обоим заводам (ОСЗ и ПОЗ), как по нумерации, так и по количеству более менее ясно. И по ОСЗ обр.1911 г. на 1917 г. примерное количество и назначение тоже просматривается. То со станками Металлического завода просто беда. По учету морского ведомства их порой вообще нет. в 20-е гг. на заводах станки такой системы указываются с номерами огромного разброса. А так как в документах порой не показан тип станка, а только номер (при этом возможно двойное и тройное дублирование номеров), то нужно крайне аккуратно подходить и их идентификации. Иногда только фотография корабля на какой-то год и прямые данные с завода изготовителя, а также "живые" станки разрешают подобные проблемы. Возможно к августу я смогу навести в этом порядок.
|
|
|
|
Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #61339 является ответом на сообщение #61052] |
пн, 16 августа 2021 03:35 |
Alex721
Сообщений: 172 Зарегистрирован: августа 2016
|
|
|
|
Могу сказать, что орудие №6022 было изготовлено именно под станок ОСЗ обр.1911 г.
Alex721 писал(а) пт, 07 мая 2021 18:20
Станочная тема к 75 мм Канэ - это отдельная песня. Если со станками ЦШ Канэ и Меллера (а оно где надо записано так как надо) во всех вариантах, процесс производства по обоим заводам (ОСЗ и ПОЗ), как по нумерации, так и по количеству более менее ясно. И по ОСЗ обр.1911 г. на 1917 г. примерное количество и назначение тоже просматривается. То со станками Металлического завода просто беда. По учету морского ведомства их порой вообще нет. в 20-е гг. на заводах станки такой системы указываются с номерами огромного разброса. А так как в документах порой не показан тип станка, а только номер (при этом возможно двойное и тройное дублирование номеров), то нужно крайне аккуратно подходить и их идентификации. Иногда только фотография корабля на какой-то год и прямые данные с завода изготовителя, а также "живые" станки разрешают подобные проблемы. Возможно к августу я смогу навести в этом порядок.
Относительно станков под 75 мм орудия и их нумерации, картина прояснилась, но до окончательной обработки материала сделать окончательный вывод пока не берусь. И делать это надо уже в соответствующем разделе.
Скажу только, что станки системы МЗ производились как на МЗ, так и ОСЗ. Привязки к конкретному образцу 1906 или 1908 г. нет. Можно только судить по временным рамкам производства. Соответственно нумерация разных заводов разная. И на ОСЗ мало предсказуема, так как велась по всей видимости сквозная для станков всех типов. И вот там смешались и Канэ и Меллер и МЗ.
|
|
|