Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее
| Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #60728] |
ср, 17 февраля 2021 21:53  |
Salamat
Сообщений: 552
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
В залах Центрального военно-морского музея были и есть две 75-мм. пушки "Кане" с № 6022 и № 12278, пр-ва Пермского завода.
Под одной из пушек раньше была табличка, где сказано, что она - с корабля "Красный Вымпел" Тихоокеанского флота.
Недавно Alex721 отметил, что по ведомостям состояния вооружения КБФ орудия "Кане" № 6022 и 12278 Пермского завода (экспонированные в ЦВММузее) во второй половине 1920-х числились на крейсере "Аврора".
Ниже - скан одной из ведомостей, заказанный мной недавно, для наглядности. Там видно, что в 1927 г. на Авроре стояли пермские 75-мм. орудия с 5-значными номерами, а в 1929 г. одно было сменено на 4-х значное.
Я считал, и пришёл к мнению, что 75-мм. пушки были установлены на "Аврору" во время зимнего ремонта 1926-1927 гг. А вот дальше... я всегда думал, что эти пушки дослужили до 1939 г., когда на "Авроре" их заменили на 45-мм. "21-К". А вот нет. Недавно мне один из участников форума дал ссылки на дела в РГА ВМФ, где говорилось о артиллерийском мобрезерве КБФ (НЗ на случай войны) в 1933-1939 гг. Я прочитал их и отметил, что орудия № 6022 и 12278 были сняты с "Авроры" и переданы в этот мобрезерв.
И вот думаю... а как же "Красный Вымпел" то? Могли на нём стоять орудия с "Авроры" эти или нет, и могли ли их перебросить в 1925-1926 гг. оттуда сюда?
Я заказал дела по "Вымпелу" и МСДВ, но пока номеров нет, только история "Красного Вымпела" и его артиллерии, если интересно...
РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1680
Посыльное судно "Адмирал Завойко" пришло в китайский Шанхай с Камчатки "после Меркуловского переворота", "оставаясь в распоряжении ДВР" . По последнему документы в том же деле говорят, что "после установления Советской Власти во Владивостоке положение было таково, что являлось необходимым иметь наготове отряд вооружённых судов. С одной стороны можно было ожидать нападения флотилии Старка, с другой - возможен был выход наших сил в погоню за уведёнными судами. В связи с этим во Владивостоке в начале ноября 1922 г. был сформирован Отряд Особого Назначения, в который вошли э/м "Бравый", ледокол "Надёжный, п/с "Адмирал Завойко" /находившийся тогда в Шанхае и условно вошедший в отряд/, и вспомогательный крейсер "Олег". На тот период известно вооружение "Адмирала Завойко" (видимо, сведения были переданы командой из Шанхая) - 1 ор. "47-мм. пятистволка").
Однако... "после разгрома Меркуловщины "Завойко" не мог немедленно отправиться во Владивосток, т.к. не было средств на уплату задолженности [китайцам] и пополнения запасов. Белым командованием предпринимались попытки к привлечению личного состава "Завойко" на свою сторону, но эти попытки не увенчались успехом, и "Завойко" по получении денег от Советской России вышел во Владивосток, куда прибыл 19 марта [1923 г.]".
Из Шанхая судно прибыло "с исправными механизмами, котлами и корпусом. В апреле месяце встал в ремонт главным образом по осмотру и окраске подводной части, артиллерийскому вооружению и переустройству помещений. Вместе с тем был проведён незначительный ремонт по механизмам и котлам".
РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1808
Переход из Шанхая во Владивосток продолжался с 13 по 19 марта 1923 г.
Самый первый советский выход судно сделало 22 марта на мыс Басаргин "с Наморси и представителем Китайского военного командования" (РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1680).
28 марта 1923 г. вышло в море в составе МСДВ, и до 5 апреля 1923 г. патрулировало "посты и маяки" от Владивостока на юг, а также на север до бухты Святой Ольги.
Апрель был для судна насыщенным на события:
- его было решено определить для охраны промыслов побережья Тихого океана;
- шефство над ним приняла газета "Красное Знамя";
- в конце месяца установлены: 4 орудия 75-мм./50 кл., 1 ор. 40-мм. "аэроплановая", 4 станковых пулемёта "Сен-Этьен" (75/50 располагались: "2 на носу", и "2 на корме по бортам"; 40-мм. пушка также располагалась "на носу" /РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 2394/).
29 мая 1923 г. приказом Ком. МСДВ за № 42/оп посыльное судно "Адмирал Завойко" переименовано в "Красный Вымпел".
РГА ВМФ Ф. Р-1, Оп. 3-2, Д. 1680
В конце 1923 г. в составе МСДВ входил во Владивостокский Морской Отряд, и именовался посыльное судно "Красный Вымпел".
По поводу охраны промыслов документы 1924 г. говорят следующее: "охрана различных промыслов Тихоокеанского побережья является одной из главных задач флота. Разнообразие естественных богатств /рыбных, звериных, пушных, лесных, ископаемых и др./ и громадная протяжённость границы требовали больших средств для осуществления действительной охраны, наличие же таковых в Морсилах далеко не соответствовало потребностям. Как показывает опыт, постоянный надзор сетью береговых постов является совершенно недостаточным. Главное и единственно действительное значение в деле охраны имеет постоянное крейсерство специально вооружённых судов. Для охраны Охотско-Камчатского района является необходимым иметь шесть судов при наличии соответствующих баз. Между тем, в действительности это было поручено только одному посыльному судну "Красный Вымпел"...".
"Красный Вымпел" столкнулся с "фактами хищничества" уже в первые походы. Так, 4 апреля 1923 г. он задержал в бухте Валентина "краболовную японскую шхуну "Кики-Мару", хищнически занимавшуюся там промыслом без всякого разрешения. Шхуна была приведена во Владивосток, и передана в распоряжение местного отдела Г.П.У". А 11 мая "Вымпел" во время "специального охранного рейса в район Владивостока до Советской Гавани" задержал уже два японских парохода "Шунна-Мару" и "Тони-Мару", "занимавшиеся хищническим ловом крабов к северу от мыса Мосолова". Оба были доставлены под конвоем "Вымпела" в бухту Ольга, где оставлены до подхода эсм. "Бравый" (судя по всему под охраной берегового поста), а сам "Вымпел" продолжил рейд вдоль берега (один из пароходов пытался в это время уйти, но был обстрелян "милиционерами" из винтовок с берега и сел на мель. Впоследствии пароходы привели во Владивосток и сдали Г.П.У. (на указанные три судна Народным судом был наложен штраф, после уплаты их сразу отпустили).
Дальнейший первый советский рейд "Вымпела" протянулся вдоль берегов Камчатки и Охотского моря. К 11 июня прибыл в Петропавловск-на-Камчатке. Здесь обошёл восточный берег Камчатка, всюду "делая осмотр рыбалок, проверку документов на право промысла, правильность их, т.д.". Но крупных нарушений больше не зафиксировал. Далее пришёл на Командорские острова, где выгрузил муку, взятую из Петропавловска "для голодающего местного населения". На обратном пути (14 июня) доставил из Усть-Камчатска в Петропавловск груз пушнины, собранной "райревкомом".
Во время похода "Вымпел" неоднократно встречал у побережья и даже в самом Петропавловске японские военные суда и миноносцы. При встрече с ними по инструкции полагалось полное игнорирование и отказ от контактов. Отмечалось, что японские военные суда "каких-либо бесчинств или насилий" на побережье Камчатка не учиняли.
Второй рейд тянулся с 1 августа до 2 сентября в Охотском море от Петропавловска до Магадана и в Беринговом море до залива Корфа. Затем, "ввиду окончания рыбного сезона", "Вымпел" вернулся во Владивосток, куда прибыл 21 сентября. За время этих северных походов 1923 г. он обошёл более 50 пунктов на побережье и прошёл свыше 7 000 морских миль. Отмечалось в отчёте по МСДВ: "Для всего побережья /кроме Петропавловска/ это было первое появление Советского военного корабля, что имело весьма важное значение в этом диком крае в смысле проведения начала советизации и законности после нескольких лет произвола интервенции".
Параллельно рейдам лета 1923 г. на "Вымпеле" шло обучение недавно набранного личного состава (сигнальщики, рулевые, машинисты, кочегары, комендоры). В ходе плавания провели две учебные стрельбы.
3 октября 1923 г., во Владивостоке, посыльное судно "Красный Вымпел" вместе с миноносцами "Точный" и "Твёрдый" были сведены в Учебный Отряд под командованием Командира "Вымпела". Учебные выходы в море и периодические стрельбы продолжались до 30 ноября 1923 г.
Численность экипажа на 1 октября 1923 г. (по штату/по факту, чел.): командный состав 10/8; мл. комсостав и рядовые 57/52.
________________________
Важно отметить, что в 1922 г. на боевых кораблях МСДВ числилось только одно 75-мм. орудие: на эсминце "Бравый", которое в 1923 г. передано на эсм. "Точный" (он же "Потапенко"). Т.е., откуда в апреле были взяты первые четыре 75-мм. орудия для "Красного Вымпела", пока мне не ясно. Возможно, из каких-то местных запасов...
Однако. В конце 1923 г. в планах было вооружить 75-мм. пушками эсм. "Точный" и эсм. "Твёрдый" (по 2 ор. на каждое, включая замену стоящего на "Точном" 1 ор. 75-мм.). Орудия эти были "высланы из Центра".
РГА ВМФ Ф. Р-2193, Оп. 1, Д. 8
Отчёт говорит, что в течение 1924 г. на сторожевом корабле "Красный Вымпел" были сняты "четыре старых 75-мм. пушки на станках "Кане", и поставлены четыре вновь присланные также 75-мм. на станках Металлического завода; кроме того, на "Красном Вымпеле" были установлены два пулемёта".
При этом одно старое 75-мм. орудие с "Красного Вымпела" перенесли на эсм. "Точный" (возможно к уже имеющемуся там, без замены оного?), а на эсм. "Твёрдый" установили как и предполагалось два 75-мм. орудия, "полученные из Центра".
[Обновления: ср, 17 февраля 2021 21:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #60729 является ответом на сообщение #60728] |
ср, 17 февраля 2021 22:00  |
Salamat
Сообщений: 552
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Ещё интересно, что Пермские стволы в ЦВММ лежат на Обуховских станках.
Просто в документах 1919-1924 гг. я видел почти всегда, что Обуховские 75-мм. стволы лежат на Обуховских же станках,а вот Пермские 75-мм. стволы все как один на Метзаводовских станках лежат...
А тут вот.. микс.
Станок,к слову, похоже совсем старинный, № 65 то..
[Обновления: ср, 17 февраля 2021 22:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #61033 является ответом на сообщение #61032] |
чт, 06 мая 2021 22:03 |
Salamat
Сообщений: 552
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
Alex721 писал(а) чт, 06 мая 2021 21:33Salamat писал(а) ср, 17 февраля 2021 22:00
А тут вот.. микс.
Станок,к слову, похоже совсем старинный, № 65 то..
Станок ОСЗ №65
12.1899 г. в приемке. 01.1900 г. назначен на эск.мин. "Ястреб". Готов к отправке. 03.1900 г. отправлен.
Спасибо!
А "Ястреб" "16 августа 1922 года исключен из состава Морских сил Каспийского моря, разоружен и сдан Комгосфондом для реализации". А вместе с ним и эсм. "Ретивый", "Поражающий" и, видимо, "Прыткий" (которые в 1919 г. по Волге спустились). Но их, как пишут, разоружали во время сплава, облегчая вес. Поэтому пушки поставить назад могли как угодно...
В после Гражданской с Каспия много возвращалось на Балтику для ремонта на ОСЗ. Теоретически так и могли вернуться назад те пушки.
[Обновления: чт, 06 мая 2021 22:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #61042 является ответом на сообщение #61033] |
пт, 07 мая 2021 00:36 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Salamat
Ну вот, пошли смешиваться в кучу кони, люди... В ЦВММ таинственная 75-мм/50 пушка № 12278 ППЗ лежит на станке ОСЗ образца 1911 года за № 65. Представляется, что было бы полезно задаться вопросом, как станок обр. 1911 года оказался назначен на миноносец "Ястреб" в январе 1900 года? Ничего не смущает? Наличие, там, машины времени? Или тайное знание, что миноносцы типа "Сокол" вооружались 75-мм/50 пушкой в основном на станке Меллера и некоторые на станке Канэ? И какой это "Ястреб" был исключён из состава Морских сил Каспийского моря 16 августа 1922 года, если он ещё 9 марта 1902 года был переименован в "Прочный"?
|
|
|
|
| Re: Тайна 75-мм. пушки в Центральном Военно-морском музее [сообщение #61047 является ответом на сообщение #61042] |
пт, 07 мая 2021 04:50 |
Salamat
Сообщений: 552
Зарегистрирован: августа 2017
|
|
|
|
ava писал(а) пт, 07 мая 2021 00:36Salamat
Ну вот, пошли смешиваться в кучу кони, люди... В ЦВММ таинственная 75-мм/50 пушка № 12278 ППЗ лежит на станке ОСЗ образца 1911 года за № 65. Представляется, что было бы полезно задаться вопросом, как станок обр. 1911 года оказался назначен на миноносец "Ястреб" в январе 1900 года? Ничего не смущает? Наличие, там, машины времени? Или тайное знание, что миноносцы типа "Сокол" вооружались 75-мм/50 пушкой в основном на станке Меллера и некоторые на станке Канэ? И какой это "Ястреб" был исключён из состава Морских сил Каспийского моря 16 августа 1922 года, если он ещё 9 марта 1902 года был переименован в "Прочный"?
1. Я читал, что Ястреб переименован в Прочный. От этого ничего не меняется - данный эсминец постигла та судьба, что написана выше...
2. А какой был станок у 75-мм. Канэ в 1900 году? Интересно! Есть чертежи или фото-примеры?
3. Вообще, надо бы еще и с годом выпуска стволов определиться. 12278 и 6022... тут мелькнуло, что ППЗ этот 1920 года. якобы.
[Обновления: пт, 07 мая 2021 04:51] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 20:03:44 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
