FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы  » Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60644 является ответом на сообщение #60641] сб, 30 января 2021 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПМВ - нет досок на дне и окопы обшивают плетнем, а не досками - ну-ну....

Для примера - открытки и фотографии окопов Первой мировой у армий разных стран (чьи окопы - ориентируйтесь по имени файла):

index.php?t=getfile&id=33080&private=0

index.php?t=getfile&id=33081&private=0

index.php?t=getfile&id=33082&private=0

index.php?t=getfile&id=33083&private=0

index.php?t=getfile&id=33084&private=0

index.php?t=getfile&id=33085&private=0

Но больше всех мне понравился вот этот:

index.php?t=getfile&id=33086&private=0

А вот современная модель ИДЕАЛЬНОГО окопа ПМВ:

index.php?t=getfile&id=33087&private=0
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60645 является ответом на сообщение #60619] сб, 30 января 2021 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Лол, ну удачи им) до первого серьёзного боя Laughing Laughing Laughing .
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60646 является ответом на сообщение #60632] сб, 30 января 2021 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ЛеонК писал(а) чт, 28 января 2021 13:26
в любом случае поражающими элементами будет и обшивка , так что , не обшивать ? основной поражающий фактор при взрыве в окопе это ударная волна , причём для снарядов калибра от 120 и выше всё это уже не актуально , там просто образуется воронка диаметром в несколько метров с разрушением прилегающих участков


Есть огромная куча нюансов, влияющих на это дело, "так что не всё так однозначно"... (c)

В общем случае цель считается поражённой, если отклонение снаряда от цели не превышает радиуса поражения. К примеру, для Д-30/2С1 это 20 метров. Естественно, что осколки летят дальше, особено крупные, и убить могут далеко за пределами 20-метрового радиуса, но плотность их по мере удаления падает, потому в расчёт уже не принимается. Последствия же в месте падения снаряда зависят от множества факторов: от угла падения и конечной скорости, от установленного режима срабатывания взрывателя, с замедлением или без, от наличия или отсутствия защитного колпачка на взрывателе, от характера грунта, его температуры (времени года), сухой он или влажный, замёрзший или нет и т.д. Тот же осколочно-фугасный снаряд Д-30/2С1, поставленный на мгновенное действие, чтобы максимум осколков пошёл над поверхностью земли, и попавший в асфальт городского тротуара, оставляет на нём выщербину в пару сантиметров грубиной и сантиметров 30 в длину. Ближайший укропский такой метрах в 50 от дальнего угла моего дома шлёпнулся. В мягком грунте будет ямка метр-полтора в диаметре и свнтиметров 30 в глубину. Если грунт совсем мягкий, возможны неразрывы -- такое тоже видел.
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60648 является ответом на сообщение #60619] сб, 30 января 2021 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Коллеги, из всей предоставленной вами информации я понял, что на практике могло быть всяко-разно - без досок, с продольными досками, с поперечными досками и т. п. Но я никак не могу поверить, что я первый, кто понял, что мокрые или обледеневшие продольные доски существенно затрудняют быстрое передвижение по окопу. У предков был какой-то "лайфхак", которого не знаем мы? Ровность дна окопа и отсутствие в нем жидкой грязи считалась более важной, чем замедление передвижения?
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60649 является ответом на сообщение #60648] вс, 31 января 2021 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
а лайфхак "песочком посыпать" не катит ?(ну где же его возьмёшь в окопе ...) или даже слой снега сверху даст эффект ...
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60650 является ответом на сообщение #60646] вс, 31 января 2021 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
а какой идиот будет стрелять таким образом по окопавшейся пехоте ? задача подобного обстрела разрушить окопы , поражать живую силу в окопе могут только миномёты , но там разрушением обшивки можно пренебречь на фоне поражения собственными осколками
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60651 является ответом на сообщение #60649] вс, 31 января 2021 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Цитата:
а лайфхак "песочком посыпать" не катит ?
- согласен, катит. Но тут возникает вопрос о необходимости наличия досок на дне окопа вообще - мало того, что эти доски нужно найти (напилить, привезти) - их еще нужно уложить, и сверху еще и песочком посыпать? И все это вместо устройства простейшей дренажной канавки на тыльной стороне дна окопа?

Цитата:
или даже слой снега сверху даст эффект ...
- а вот тут эффект будет ровно обратный - доски превратятся в каток. Вы в детстве катались на обычной детской горке с дощатым покрытием?)))
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60652 является ответом на сообщение #60651] вс, 31 января 2021 02:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
если окоп обшит то вопрос о досках на дне не возникает , а если нет то и их скорее всего не будет.
если лёд присыпать снегом и утоптать то будет менее скользко.
не канавка или доски а канавка+доски , иначе будут регулярно ломать ноги
Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60655 является ответом на сообщение #60619] вс, 31 января 2021 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Поговорил с "экспертом" - со своим отцом, прослужившим в Советской Армии с 1968 по 1998 г. в скромном чине прапорщика. География службы классическая: Калининградская область - ГДР - Ташкент - Самара. Разумеется, он десятки раз бывал на полевых учениях и окопов повидал достаточно. По его словам, доски на дно окопа никогда не укладывались по банальной причине - их всегда не хватало. Доски в первую очередь укладывались на дно палаток, где жил личный состав, остаток шел на укрепление стенок окопов и капониров для техники. В окопах либо месили грязь, либо использовали все, что было под рукой - разобранные ящики от боеприпасов, ветки, горбыль и т. п. Но это было редко - даже самые крупные учения длились не больше недели, и редко когда все это время шли проливные дожди. Опять же, в окопах никто безвылазно не сидел. Понятно, что сравнение с ПМВ и ВМВ, когда в окопах сидели неделями и месяцами, не совсем корректно, но тем не менее. Думаю, фактор банальной нехватки досок в любом случае присутствовал.

[Обновления: вс, 31 января 2021 16:15]

Известить модератора

Re: Вопрос о наличии досок на дне окопа/траншеи [сообщение #60656 является ответом на сообщение #60655] вс, 31 января 2021 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Тут еще экономический вопрос присутствует. Советская армия мирных 70-80-х годов копала окопы на своей территории и доски приходилось получать по нарядам и лимитам, т.е. используя экономические методы. В ПМВ линия Западного фронта проходила для немцев по чужой территории и все банально реквизировалось, "покупалооь" по мининимальной цене или просто вырубалось по окрестностям (не жалко). "На Западном фронте без перемен" Ремарка кто читал, вспомнит. С 1915 года и Восточный фронт для немцев стал проходить по чужой территории - опять те же реквизиции и вырубки бездонных российских (польских, белорусских) лесов. Не зря на фотках немецкие окопы изнутри самые "одетые" - орднунг за чужой счет...
Предыдущая тема: Вопрос по финским противотанковым препятствиям
Следующая тема: Фортификация в нашумевшем фильме "Матильда"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:56:29 MSK 2024