FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи.
Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60268] сб, 05 сентября 2020 00:25 Переход к следующему сообщения
Jabu
Сообщений: 9
Зарегистрирован: сентября 2020
Географическое положение: Варшава
Привет всем,

Вначале - извините за мой бедный (слабый) русский язык. Я также прошу прощения за любые ошибки.

У меня необычная просьба. Это предполагаемый образец 20-см тяжелой гаубицы Тип 45 на территории Польши во время Первой мировой войны или вскоре после ее завершения. Некоторое время назад, но очень давно, потому что несколько лет назад кто-то прислал мне (Один из известных польских авторов. К сожалению, я не уверен, какой именно. Несмотря на анализ моих почтовых ящиков, я не нашел его) электронное письмо с фотографией с просьбой о помощи в идентификационные работы. Помог и забыл про случай, и, к сожалению - видимо, сообщение и вложение удалил без размышлений. Допускаю, что сейчас по некоторым причинам я хотел бы осветить вопрос заново и пояснить его подробнее. Однако без фото или каких-либо других данных я беспомощен.
Перед нами вариант той же гаубицы, но большего калибра - 24 см. Эта версия никогда не продавалась японцами - россиянами ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_45_240_mm_howitzer

но внешне (конструктивно) он практически идентичен калибру 20 см. Последней было закуплено русскими 9 экземпляров - то есть все принадлежали японцам в 1915 году. Он был еще десятым, но был утерян на второй день обстрела Циндао, при преждевременном подрыве ракеты (ракета взорвала ствол - к счастью, в аварии никто из обслуживающего персонала не погиб). Японские документы показывают, что в период с декабря 1915 года по январь 1917 года русским было передано 9 гаубиц, присланных непосредственно из Японии (в том числе 3 орудия из Циндао, которые сначала были возвращены Японии). Мне кажется, что одна из этих пушек, захваченная русскими, хранилась в крепости Перемышль.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC %D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%8 0%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

этот автор написал мне (наверное, несколько лет назад). Крепость была отбита в начале июня 1915 года, так что даже если бы это было так, должно быть, это была захваченная гаубица (возможно) позже - где-то в другом месте. Затем, возможно, перевезут туда и хранят - хотя это, конечно, только мое предположение. Читая книгу Łoś (польский автор, опубликовавший книгу о польской артиллерии 1918-1939 годов 20 лет назад), я вспоминаю, что осенью 1918 года или в начале 1919 года около 30 японских пушек числились среди оружия, захваченного поляками в Польше. К сожалению, неизвестные мне закономерности. Хотя можно предположить, что большинство из них составляли 75-мм легкие полевые орудия Тип 31. Однако не исключено, что среди них была 20-см гаубица Тип 45, которую я ищу.
Если кто что-то знает по этой теме, буду благодарен за ответ. Крепость Перемышль была взята немецкими и австро-венгерскими войсками. Если позже туда завезли трофейные русские пушки - это сделали немцы и австро-венгры.
Буду благодарен даже за домыслы и предложения ..
Прилагаем фото 20-см гаубицы Тип 45 во время обстрела Циндао в 1914 году. Эту фотографию часто ошибочно называют 24-см гаубицей Тип 45.

С уважением,
Jabu

[Обновления: сб, 05 сентября 2020 00:29]

Известить модератора

Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60269 является ответом на сообщение #60268] сб, 05 сентября 2020 07:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...


5.12.14 ... Ознакомившись с имеющейся в ГАУ перепиской Г-м Гермониуса и нашего Военного агента в Японии по поводу получаемых нами от японцев орудий, я выяснил, что к нам придут 3 транспорта:
. . . . .
2. 12-28см/11дм гаубицы, 34-24см/9,4дм мортиры, 14-24см/ 9,4дм пушки, 4-20см/7,87дм гаубицы...


На 1917 год на вооружении Кронштадтской крепости состояло 13-28см яп. мортир (гаубиц, в разных документах писали по-разному).
Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60288 является ответом на сообщение #60269] вт, 08 сентября 2020 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jabu
Сообщений: 9
Зарегистрирован: сентября 2020
Географическое положение: Варшава
Спасибо за ответ. Если кто-то знает фотографии 20-сантиметровой гаубицы Тип 45, используемой русскими, я был бы признателен за информацию.

BSSH писал(а) сб, 05 сентября 2020 07:57

[i]5.12.14 ... Ознакомившись с имеющейся в ГАУ перепиской Г-м Гермониуса и нашего Военного агента в Японии по поводу получаемых нами от японцев орудий, я выяснил, что к нам придут 3 транспорта:

Немного удивила дата: декабрь 1914 года. По японским данным, которые я знаю - артиллерию в Россию начали отправлять в 1915 году. 20-см гаубицы Тип 45 - с декабря 1915 г.
Интересно, кто был неправ?
Под Циндао находилось 4 20-сантиметровые гаубицы Type 45. Один был уничтожен в результате аварии. Второй был поврежден (тоже в результате аварии), но отремонтирован. Затем троих отправили в Японию. Только из Японии их отправили в Россию. Но в Японии было (доступно для покупки) в 1914 году - еще 5 Type 45 20 cm.


BSSH писал(а) сб, 05 сентября 2020 07:57

2. 12-28см/11дм гаубицы, 34-24см/9,4дм мортиры, 14-24см/ 9,4дм пушки, 4-20см/7,87дм гаубицы...

По японским данным, из числа перечисленных выше типов орудий в 1915-1917 годах продавались:
- 42 x 28см L/10.2 гаубицы,
- 34 x 24см мортиры,
- 14 x 24см L/23 пушки,
- 9 x 20см гаубицы.


BSSH писал(а) сб, 05 сентября 2020 07:57

На 1917 год на вооружении Кронштадтской крепости состояло 13-28см яп. мортир (гаубиц, в разных документах писали по-разному).

Гаубицы. Я никогда не слышал о японских мортирах 28 см (кажется). Полагаю, это были 28-сантиметровые гаубицы 1892 года. Японцы произвели их более 320 штук. Они интенсивно стреляли, например, по Порт-Артур в 1905 году. Во Второй мировой войне - также использовали их в бою.

С уважением,
Jabu
Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60289 является ответом на сообщение #60288] ср, 09 сентября 2020 06:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Не надо удивляться. В январе 1915 разгрузили:
1.01.15 Начальником артиллерии Кронштадтской крепости предписано перевести 2-го сего января и разместить ... 200 человек из состава Владивостокцев и приступить к разгрузке транспорта с 20см гаубицами и 10.5 см пушками...
По поводу типа орудий, - в начале прошлого века в документах называлось как написано в предыдущих сообщениях, а сейчас как кому видится в зависимости от знания вопроса.

[Обновления: ср, 09 сентября 2020 06:38]

Известить модератора

Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60290 является ответом на сообщение #60289] ср, 09 сентября 2020 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jabu
Сообщений: 9
Зарегистрирован: сентября 2020
Географическое положение: Варшава
BSSH писал(а) ср, 09 сентября 2020 06:37
1.01.15 Начальником артиллерии Кронштадтской крепости предписано перевести 2-го сего января и разместить ... 200 человек из состава Владивостокцев и приступить к разгрузке транспорта с 20см гаубицами и 10.5 см пушками...

Гаубицы 20 см или 28 см? Я спрашиваю - потому что вы писали об о.: "На 1917 год на вооружении Кронштадтской крепости состояло 13-28см яп.".
10.5 см пушки были российского производства? Я спрашиваю, потому что японцы также продавали русским 4 Krupp 10,5 см пушки и 12 Type 38 10 см (на самом деле калибр 105 мм - обозначенный японцами как 10 см).

С уважением,
Jabu
Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60297 является ответом на сообщение #60290] ср, 09 сентября 2020 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Повторяю. В январе прибыли 20 см гаубицы - так по тексту (Маниковский возможно не различал, либо была другая классификация).Они ушли на Западный фронт. Куда далее не знаю.
28 см, прибыли позже (дат у меня нет), остались в крепости, и в конце 1917г их новые руководители, за ненадобностью, желали сдать в металлолом.
Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60298 является ответом на сообщение #60297] ср, 09 сентября 2020 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jabu
Сообщений: 9
Зарегистрирован: сентября 2020
Географическое положение: Варшава
Я понимаю. Можете ли вы дать мне подробности (название, автор?) Для этого аккаунта (отчет, книга или дневник - Я не знаю)? Постараюсь найти в PDF или купить. Кто был Маниковский?
Вы не знаете фотографий японских 20-сантиметровых гаубиц из Кронштадтской крепости - которые бы подтвердили это сообщение?

С уважением,
Jabu
Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60300 является ответом на сообщение #60298] чт, 10 сентября 2020 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Jabu писал(а) ср, 09 сентября 2020 23:17
Я понимаю. Можете ли вы дать мне подробности (название, автор?) Для этого аккаунта (отчет, книга или дневник - Я не знаю)? Постараюсь найти в PDF или купить. Кто был Маниковский?
Вы не знаете фотографий японских 20-сантиметровых гаубиц из Кронштадтской крепости - которые бы подтвердили это сообщение?

С уважением,
Jabu


Маниковский - Комендант (начальник) Кронштадтской крепости, затем Начальник Главного артиллерийского управления. Японские гаубицы входили в состав ТАОН (Тяжелой артиллерии особого назначения) какие и сколько можно посмотреть у Барсукова. (20 см японские гаубицы обр 1912 г. )
Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60301 является ответом на сообщение #60300] чт, 10 сентября 2020 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jabu
Сообщений: 9
Зарегистрирован: сентября 2020
Географическое положение: Варшава
Спасибо. Это в этой книге? На какой странице?
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html
Re: Японская тяжелая гаубица Тип 45 калибра 20 см в крепости Перемышль - просьба о помощи. [сообщение #60302 является ответом на сообщение #60300] чт, 10 сентября 2020 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Jabu
Сообщений: 9
Зарегистрирован: сентября 2020
Географическое положение: Варшава
Также буду благодарен за любую информацию о фотографиях японских 20-сантиметровых гаубиц Тип 45, используемых в российской артиллерии. Японских фотографий (к сожалению) мало.
С уважением,
Предыдущая тема: Армстронг
Следующая тема: Бронепоезда и ЖДАУ Латвии
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:40:40 MSK 2024