FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Гонконг
Re: Гонконг [сообщение #60220 является ответом на сообщение #60216] ср, 12 августа 2020 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Den_Nik писал(а) вт, 11 августа 2020 22:27
Обилие кирпичного строительства в фортификационных сооружениях там, где его быть не должно, конечно изумляет и позволяет задать только один вопрос "для чего?"

Скажу больше -- даже у нас, в 1910-х годах использовался кирпич в оборонительном строительстве; только это было на ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ, скажем так, объектах.

Я знаю пока единственный пример -- это ПП № 13, где я, к своему немалому удивлению, при облагораживании внешнего облика от растительности, обнаружил, что в верхней части "полубашни" фасада был использован кирпич.
https://sun9-55.userapi.com/c855524/v855524851/24c188/P1VQwbHzYbM.jpg

Плюс, когда внимательнее порассматривал пробитые насквозь порталы, снизу тоже местами явно кирпич увиделся.
Но в данном месте это вполне логично, во-1, таким образом выкручивались от нехватки цемента, из-за начавшейся ПМВ, а во-2, сооружение всё же не боевое, чтобы подвергаться прямому обстрелу -- так, если только шальной снаряд залетит, да и то это элемент, не особо влияющий на боевую устойчивость (крылья, кстати, тоже из камня, щедро промазанного цементом).

А во всех вышеописанных случаях, конечно, недальновидная халтура.
Re: Гонконг [сообщение #60221 является ответом на сообщение #60220] пт, 14 августа 2020 21:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) вт, 11 августа 2020 03:20
Неужели западные инженеры были настолько наивными чукотскими юношами, что не представляли себе убойную силу рикошета осколков от всего этого великолепия?)))


В Европе это отмечается в 1890-е годы, ну и в самом начале ХХ века. А уже после РЯ войны облицовка фасадов бетонных сооружений встречается намного реже. Видимо, до получения обильного боевого опыта фактору поражения осколками тыльных сторон сооружений не придавалось большого значения. Это ведь просто внешний вид и все. Главное, чтобы покрытия и напольные стены не пробивались бы, а царапины на фасада -- это не страшно. А потом передумали. Оказалось, фактор морального воздействия тоже важен.
Re: Гонконг [сообщение #60223 является ответом на сообщение #60220] вс, 16 августа 2020 05:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Ник Старк писал(а) ср, 12 августа 2020 11:28
Den_Nik писал(а) вт, 11 августа 2020 22:27
Обилие кирпичного строительства в фортификационных сооружениях там, где его быть не должно, конечно изумляет и позволяет задать только один вопрос "для чего?"

Скажу больше -- даже у нас, в 1910-х годах использовался кирпич в оборонительном строительстве; только это было на ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ, скажем так, объектах.

Я знаю пока единственный пример -- это ПП № 13, где я, к своему немалому удивлению, при облагораживании внешнего облика от растительности, обнаружил, что в верхней части "полубашни" фасада был использован кирпич.

Плюс, когда внимательнее порассматривал пробитые насквозь порталы, снизу тоже местами явно кирпич увиделся.
Но в данном месте это вполне логично, во-1, таким образом выкручивались от нехватки цемента, из-за начавшейся ПМВ, а во-2, сооружение всё же не боевое, чтобы подвергаться прямому обстрелу -- так, если только шальной снаряд залетит, да и то это элемент, не особо влияющий на боевую устойчивость (крылья, кстати, тоже из камня, щедро промазанного цементом).


Что касается порохового погреба № 13, то кирпич может относится и к советскому периоду, в 30-40-х ведь проводились серьезные переделки, поэтому могли быть сделаны и какие-то новые технологические отверстия в бетоне, а потом заделаны кирпичом.


Ник Старк писал(а) ср, 12 августа 2020 11:28
Den_Nik писал(а) вт, 11 августа 2020 22:27
Обилие кирпичного строительства в фортификационных сооружениях там, где его быть не должно, конечно изумляет и позволяет задать только один вопрос "для чего?"


А во всех вышеописанных случаях, конечно, недальновидная халтура.


Скорее всего здесь идет речь об очень медленном введении новых форм в фортификационную систему Британской империи, держались до последнего за устаревшие решения.

Но, наверное это можно простить крупнейшей морской державе мира, которая привыкла решать все вопросы при помощи передового и многочисленного флота.

Хотя мне российский подход в плане перехода к новым формам больше импонирует. Построили кирпичную крепость Осовец, поняли что эпоха кирпича прошла, все, стоп, дальше все модернизации и достройки только из бетона. Владивосток кстати тоже к этой эпохе относится - почти исключительно бетон мы видим, если что-то кирпичное и было, то явно разобрано при последующих модернизациях.

Советский подход тоже сродни - отказались от устаревших артсистем в береговой обороне - 9-дюймовые, 11-дюймовые и иные пушки и гаубицы, все точка. Никаких вариантов, вроде того, что оставим про запас, модернизируем...


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Гонконг [сообщение #60224 является ответом на сообщение #60223] вс, 16 августа 2020 05:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Вернусь к батарее Pak Sha Wan, вернее территории, батареи. Так как она относится к брошенным и еще не застроенным территориям (наверное в силу своего исторического статуса, возможно даже прямого отношения к музею береговой обороны), здесь можно увидеть еще и строения военного городка - небольшие, как правило кирпичные одноэтажные казармы и складские помещения.

index.php?t=getfile&id=32589&private=0

index.php?t=getfile&id=32590&private=0

index.php?t=getfile&id=32591&private=0

index.php?t=getfile&id=32592&private=0

Все как у нас, каждое строение военного городка имеет свой инвентарный номер, только у нас его редко пишут на зданиях (военная тайна!), а в Гонконге номер на каждом строении присутствует.

Склад под №46 - это уже бетонный пороховой погреб батареи. Под навесом у этого погреба чего только не складировано...

index.php?t=getfile&id=32593&private=0
  • Вложение: DSC09201.JPG
    (Размер: 201.06KB, Загружено 96 раз)
  • Вложение: DSC09203.JPG
    (Размер: 204.40KB, Загружено 98 раз)
  • Вложение: DSC09229.JPG
    (Размер: 134.70KB, Загружено 95 раз)
  • Вложение: DSC09233.JPG
    (Размер: 190.76KB, Загружено 103 раза)
  • Вложение: DSC09236.JPG
    (Размер: 192.94KB, Загружено 97 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Гонконг [сообщение #60225 является ответом на сообщение #60224] вс, 16 августа 2020 05:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Наиболее интересный экспонат - это британское 3,7-дюймовое зенитное орудие - основа тяжелой зенитной артиллерии во время Второй мировой войны. Дату производства этого орудия установить путем осмотра не удалось, но производитель указан на соответствующей табличке, орудие произведено в Канаде.

index.php?t=getfile&id=32594&private=0

index.php?t=getfile&id=32595&private=0

index.php?t=getfile&id=32596&private=0

index.php?t=getfile&id=32597&private=0

А рядом лежат навалом орудия среднего калибра различных систем

index.php?t=getfile&id=32598&private=0
  • Вложение: DSC09241.JPG
    (Размер: 175.59KB, Загружено 98 раз)
  • Вложение: DSC09248.JPG
    (Размер: 167.21KB, Загружено 97 раз)
  • Вложение: DSC09257.JPG
    (Размер: 189.66KB, Загружено 97 раз)
  • Вложение: DSC09259.JPG
    (Размер: 149.44KB, Загружено 99 раз)
  • Вложение: DSC09254.JPG
    (Размер: 154.87KB, Загружено 97 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Гонконг [сообщение #60226 является ответом на сообщение #60225] вс, 16 августа 2020 06:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Среди орудий попадаются какие-то экземпляры с клиновым затвором

index.php?t=getfile&id=32599&private=0

index.php?t=getfile&id=32600&private=0

Присутствует короткий ствол

index.php?t=getfile&id=32601&private=0

index.php?t=getfile&id=32602&private=0

Есть железная гладкоствольная пушка

index.php?t=getfile&id=32603&private=0
  • Вложение: DSC09255.JPG
    (Размер: 149.50KB, Загружено 102 раза)
  • Вложение: DSC09285.JPG
    (Размер: 159.10KB, Загружено 93 раза)
  • Вложение: DSC09260.JPG
    (Размер: 181.80KB, Загружено 89 раз)
  • Вложение: DSC09262.JPG
    (Размер: 183.35KB, Загружено 88 раз)
  • Вложение: DSC09238.JPG
    (Размер: 172.10KB, Загружено 91 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Гонконг [сообщение #60227 является ответом на сообщение #60226] вс, 16 августа 2020 06:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Еще два фрагмента гладкоствольной пушки

index.php?t=getfile&id=32604&private=0

index.php?t=getfile&id=32605&private=0

В завершение несколько фрагментов фасада бетонного порохового погреба. Возможно, конечно, что этот объект был орудийной или иной мастерской...

index.php?t=getfile&id=32606&private=0

index.php?t=getfile&id=32607&private=0

index.php?t=getfile&id=32608&private=0
  • Вложение: DSC09239.JPG
    (Размер: 205.02KB, Загружено 97 раз)
  • Вложение: DSC09240.JPG
    (Размер: 236.83KB, Загружено 91 раз)
  • Вложение: DSC09275.JPG
    (Размер: 191.78KB, Загружено 90 раз)
  • Вложение: DSC09274.JPG
    (Размер: 176.88KB, Загружено 93 раза)
  • Вложение: DSC09271.JPG
    (Размер: 183.27KB, Загружено 88 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Гонконг [сообщение #60228 является ответом на сообщение #60227] вс, 16 августа 2020 06:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Теперь пора переходить к укреплениям, расположенным на северном (материковом) берегу пролива в районе Пика Дъявола (Devils Peak) - Gough Battery, Pottinger Battery и еще одному сухопутному укреплению, названному англичанами редутом - Devils Peak Redoubt.

Особенность постройки и модернизации береговых батарей заключается в том, что наконец-то на данном участке появились тяжелые 9,2-береговые пушки, которые могли обеспечить защиту пролива вплоть до баталий с линейными силами потенциального противника.

index.php?t=getfile&id=32609&private=0

На фото - Devils Peak, на средней части горы располагалась Pottinger Battery, а выше нее - Gough Battery.

Полноценной 9,2-дюймовой батареей была Pottinger Battery, строительство которой велось в 1901 г., в 1903 г. батарея была вооружена 2 x 9.2" BL Mk X орудиями, которые продолжали оставаться на вооружении батареи вплоть до 1941 г. В 1936 г. батарея была переименована в батарею Devils Peak Battery. В 1941 г. Орудия были перемещены на вновь построенную батарею Bokhara Battery on мысе D'Aguilar (южное побережье острова Гонконг).

Посетить эту батарею не удалось из-за отсутствия времени, но несколько фотографий необходимо разместить для понимания устройства следующей батареи.

Итак, сейчас место батареи, поросшее тропической травой и кустарниками, выглядит следующим образом

index.php?t=getfile&id=32610&private=0

Ниже на фотографиях 1936 г. показано устройство дворика батареи, на них видно, что за бетонным бруствером находится перегрузочное отделение, которое надежно защищено от попаданий снарядов и бомб, но зато само орудие прикрыто только броневым щитом коробчатой формы, открытым сверху и никакого бруствера перед орудием тоже нет. Если конечно для 1901 г., когда батарея строилась такое устройство (броневого щита на тот момент не было) было вполне приемлемым, то к 1936 г. такая конструкция явно устарела, тем не менее дворики такого типа для 9,2-дюймовых орудий англичане продолжали строить и в 1941 году.

index.php?t=getfile&id=32611&private=0

index.php?t=getfile&id=32612&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Гонконг [сообщение #60229 является ответом на сообщение #60228] вс, 16 августа 2020 07:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Следующая батарея - Gough Battery. В 1901 г. батарея построена и вооружена 2х6-дюймовыми орудиями, чтобы обеспечивать боевую устойчивость береговой батареи Pottinger.
В 1903 г. была вооружена 6-дюймовыми орудиями модификации BL Mk VII.

Однако в дальнейшем англичане решили перестроить эту батарею в 9,2-дюймовую, правда вооруженную всего одним орудием. Как считается, в 1907 г. 6-дюймовые орудия с батареи были сняты, а на вооружении батареи появилось 1 x 9.2" BL Mk X, эта пушка продолжала оставаться на своем месте до 1936 г., когда она была перемещена на вновь построенную батарею Стэнли (Stanley Bty). Тем не менее, один дворик 6-дюймового орудия остался на своем месте, что позволяет предположить, что возможно вооружение батареи все-таки было смешанным.

Очень хорошо представить расположение батареи и ее двориков позволяют снимки с квадрокоптера, снятые жителями Гонконга.

index.php?t=getfile&id=32613&private=0

index.php?t=getfile&id=32614&private=0

Большой дворик - для 9,2-дюймового орудия, а маленький - оставшийся дворик 6-дюймового орудия.

Теперь более подробные фотографии орудийного дворика для 9,2-дюймового орудия

index.php?t=getfile&id=32615&private=0

index.php?t=getfile&id=32616&private=0

index.php?t=getfile&id=32617&private=0

Как видно, основу орудийного дворика составляет очень толстый бетонный массив (до 6 м толщиной), превращающий дворик в почти кольцевой и обеспечивающий надежную защиту перегрузочному отделению, имеющему легкое броневое покрытие
  • Вложение: 5 Gouh.jpg
    (Размер: 194.87KB, Загружено 87 раз)
  • Вложение: 3 Gouh2.jpg
    (Размер: 159.32KB, Загружено 91 раз)
  • Вложение: 6 DSC04188 1.JPG
    (Размер: 188.57KB, Загружено 91 раз)
  • Вложение: 7 DSC04186 1.JPG
    (Размер: 188.08KB, Загружено 87 раз)
  • Вложение: 8 DSC04181 1.JPG
    (Размер: 177.32KB, Загружено 87 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Гонконг [сообщение #60230 является ответом на сообщение #60229] вс, 16 августа 2020 07:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Продолжение детализации орудийного дворика

index.php?t=getfile&id=32618&private=0

index.php?t=getfile&id=32619&private=0

index.php?t=getfile&id=32620&private=0

index.php?t=getfile&id=32621&private=0

На последних двух фото слева в одной из ниш, прикрытой цепями (чтоб никто не провалился случайно) расположен подъемник, поднимающий снаряды и заряды из подземного (вернее - заглубленного) погреба

Для лучшего понимания можно еще привести фотографию с сохранившейся береговой батареи на Бермудских островах, там правда дворик больше похож на русские 10-дюймовые, но установка та же - 9,2-дюймовая береговая пушка

index.php?t=getfile&id=32622&private=0
  • Вложение: 9 DSC04148 1.JPG
    (Размер: 199.56KB, Загружено 94 раза)
  • Вложение: 10 DSC04151 1.JPG
    (Размер: 204.01KB, Загружено 92 раза)
  • Вложение: 11 DSC04160 1.JPG
    (Размер: 171.89KB, Загружено 89 раз)
  • Вложение: 12 DSC04158 1.JPG
    (Размер: 202.47KB, Загружено 90 раз)
  • Вложение: 175 P1330194 1.JPG
    (Размер: 148.21KB, Загружено 90 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Окопы Великой войны в Suomi
Следующая тема: Фортификация в Китае на реке Янцзы: Нанкин, Чжэньцзян, Цзянъинь
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт апр #d 19:49:25 MSK 2024