FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Добастионный период » Городище Варбола в Эстонии (Укрепленное городище в Эстонии)
Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59583] вт, 24 марта 2020 23:06 Переход к следующему сообщения
artilleryman_84
Сообщений: 130
Зарегистрирован: сентября 2010
В древнерусских летописях упоминается, как «город Воробийный» или «Воробьев нос». Был сильно укреплен (известняковый вал около полукилометра в длину и высотой 8--10 м). Были возведены высокие оборонительные башни и захабы с несколькими воротами для защиты входа в крепость.

Вид с вершины вала на реконструированный вход в городище.
index.php?t=getfile&id=32166&private=0

Реконструированный захаб
index.php?t=getfile&id=32167&private=0

Вид на вал со стороны поля.
index.php?t=getfile&id=32170&private=0


Информационные доски
index.php?t=getfile&id=32168&private=0
index.php?t=getfile&id=32169&private=0

Насчет Мстислава у меня большие сомнения.... Медвежью Голову (Отепя) он же взял.
  • Вложение: val.jpg
    (Размер: 194.71KB, Загружено 541 раз)
  • Вложение: vorota.jpg
    (Размер: 181.94KB, Загружено 533 раза)
  • Вложение: nadpis.jpg
    (Размер: 84.31KB, Загружено 520 раз)
  • Вложение: Mstislav.jpg
    (Размер: 86.63KB, Загружено 531 раз)
  • Вложение: vaal2.jpg
    (Размер: 196.87KB, Загружено 521 раз)

[Обновления: вт, 24 марта 2020 23:08]

Известить модератора

Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59588 является ответом на сообщение #59583] чт, 26 марта 2020 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Валы довольно высокие.

И довольно большой текст на русском языке. )))
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59589 является ответом на сообщение #59588] чт, 26 марта 2020 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Текст длинный, да ещё и с картинками))) А Вас,как историка-фортоведа, ничего в нём не удивляет? Лично я ничего особенного про то время не знаю. Так, чисто поверхностно. Эстов как таковых тогда и небыло. Были разношёрстные языческие племена, наполовину славянские. Балом правили всякие крестоносцы. Ливонские,тефтонские... Саша Невский им по головушке настучал в 1242г, это чуть позже, но рядом. А вообще, конечно, круто... Откидаться камнями и палками от войска плотностью почти 30 человек на погонный метр периметра...а потом ещё и датчан с литовцами туда же.)))
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59592 является ответом на сообщение #59589] пт, 27 марта 2020 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Если интересно, в сети есть Хрусталев "Северные крестоносцы" - хотя бы здесь: http://www.a-nevsky.ru/library/severnie-krestonosci-rus-v-bo rbe-za-sferi-vliyaniya-v-vostochnoy-pribaltike5.html

Оттуда про Варболу:
Цитата:
...Совершенно откровенное вторжение немцев в области, зависимые от Новгорода, вынуждает Мстислава Мстиславича к ответным действиям. Генрих Латвийский об этих событиях пишет так:

«Когда великий король Новгорода Мстислав (Mysteslawe) услышал о тевтонском войске в Эстонии, он тоже поднялся с пятнадцатью тысячами воинов и пошел в Вайгу, а из Вайги -- в Гервен, не найдя тут тевтонов, двинулся дальше в Гариен и осадил замок Варболе и бился с ними несколько дней. Осажденные обещали дать ему семьсот марок ногат, если он отступит, и он возвратился в свою землю».

Русская летопись сообщает о произошедшем без связи с действиями немцев. Известие по содержанию достаточно сухое, но начинается зловеще и далее содержит много выразительных подробностей:

«Месяца февраля въ 1 день, в неделю сыропустную, громъ бысть по заутрении... Того же дни иде князь Мьстиславъ с новгородци на Чюдь на Ереву, сквозѣ землю Чудьскую к морю, села их потрати и осѣкы ихъ возмя; и ста с новгородци под городомъ Воробииномъ, и Чюдь поклонишася ему; и Мьстиславъ же князь взя на них дань, и да новгородцемъ двѣ чясти дани, а третьюю часть дворяномъ; бяше же ту и Плесковьскыи князь Всеволод Борисовиць со плесковици, и Торопечьскыи князь Давыдъ, Володимирь брат; и приидоша вси здрави со множествомъ полона».

Несмотря на то что путаница в летописной хронологии вносит некоторое смущение, исследователи уверенно относят этот поход к началу 1212 г. Впечатляет наличие у Генриха Латвийского излишних подробностей о размере дани (700 марок ногат), уплаченной жителями Варболе (Воробиина), и размере русского войска (15 тысяч). Этих данных русская летопись не приводит...


Получается, что Мстислав не совсем Храбрый, да и 15000 "солдат" несколько многовато на мой взгляд, хотя и обычное преувеличение для того времени...
Забавно, что неуспехом считается получение выкупа за не уничтоженный город, вероятно, надо было поступить "по-европейски" деньги получить, а город спалить Cool

Там же есть, кстати, реконструкция воротной группа Варболы...

[Обновления: пт, 27 марта 2020 15:58]

Известить модератора

Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59594 является ответом на сообщение #59592] пт, 27 марта 2020 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Спасибо! Изучил, очень интересно.
icon3.gif  Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59651 является ответом на сообщение #59589] пт, 17 апреля 2020 08:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
RoMa писал(а) чт, 26 марта 2020 21:54
А вообще, конечно, круто... Откидаться камнями и палками от войска плотностью почти 30 человек на погонный метр периметра...а потом ещё и датчан с литовцами туда же.)))

Ну - тогда уже были не только "камни и палки". Чай - не неолит. Та же артиллерия (механическая и пневматическая конечно) - это еще Античность.


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: пт, 17 апреля 2020 08:50]

Известить модератора

Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59663 является ответом на сообщение #59651] пт, 17 апреля 2020 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Простите, Вы о чем? Не совсем ясно Crying or Very Sad
Вам известны источники, где говорится о применении " механической и пневматической артиллерии" при осаде Варболы войском Мстислава Удалого, упомянутого здесь как Храбрый? Confused
Или же Вы, как "независимый военный эксперт и блогер" делаете выводы на основании ненавязчивых эстонских комиксов, на которых ясно изображен способ применения, по крайней мере, камней? Cool

[Обновления: пт, 17 апреля 2020 22:19]

Известить модератора

Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59669 является ответом на сообщение #59663] пт, 17 апреля 2020 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) пт, 17 апреля 2020 22:15
Простите, Вы о чем? Не совсем ясно Crying or Very Sad
Вам известны источники, где говорится о применении " механической и пневматической артиллерии" при осаде Варболы войском Мстислава Удалого, упомянутого здесь как Храбрый? Confused
Или же Вы, как "независимый военный эксперт и блогер" делаете выводы на основании ненавязчивых эстонских комиксов, на которых ясно изображен способ применения, по крайней мере, камней? Cool

Ну так-то - аэротон - был НЕ получившей сколько-нибудь широкого распространения диковинкой даже и в Античном Мире. Smile А вот станковые стрелометы и камнеметы -были вполне себе широко распространены и в Раннее Европейское Средневековье. В т.ч. и в Восточной Европе. Cool
Что же до средневекового европейского рисунка - то до по кр. мере XV века - он настолько условен и неточен - что делать на основании знакомства с ним какие-то выводы "по технической части" (кр. ну самых-самых общих) - нельзя разумеется. Cool


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59677 является ответом на сообщение #59669] сб, 18 апреля 2020 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 409
Зарегистрирован: сентября 2013
Простите, но опять ничего не понял Sad
Разговор идет конкретно об осаде Варболы Мстиславом, а не о "Восточной Европе" и прочем "Раннем Европейском Средневековье"
Аэротон пусть останется на Вашей совести Embarassed
Повторюсь:
Цитата:
Вам известны источники, где говорится о применении " механической и пневматической артиллерии" при осаде Варболы войском Мстислава...?


О каком "средневековом европейском рисунке" Вы упоминаете - опять же речь идет о приведенных выше Уважаемым artilleryman_84 картинках на информационном щите у городища. Smile
Или Вы считаете, что они (картинки) представляют собой копии сохранившихся изображений упомянутой осады Confused

[Обновления: сб, 18 апреля 2020 00:09]

Известить модератора

Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59685 является ответом на сообщение #59677] сб, 18 апреля 2020 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:08
Простите, но опять ничего не понял Sad
Разговор идет конкретно об осаде Варболы Мстиславом, а не о "Восточной Европе" и прочем "Раннем Европейском Средневековье"
Аэротон пусть останется на Вашей совести Embarassed
Повторюсь:
Цитата:
Вам известны источники, где говорится о применении " механической и пневматической артиллерии" при осаде Варболы войском Мстислава...?


О каком "средневековом европейском рисунке" Вы упоминаете - опять же речь идет о приведенных выше Уважаемым artilleryman_84 картинках на информационном щите у городища. Smile
Или Вы считаете, что они (картинки) представляют собой копии сохранившихся изображений упомянутой осады Confused

Аэротон - останется навеки "на совести" Филона Александрийского.)

Механическая артиллерия в Европейском Средневековье - стандартный парк и гарнизонов крупных (по меркам своего времени) долговременных укреплений (выражаясь современным языком) и осаждающего и обсервационного войска. Настолько стандартный, что доказывать надо не факт ее наличия, а факт ее отсутствия.

И да - "картинки с информационного щита" - намалеваны "по мотивам" средневековых гравюр. Переняв "степень "достоверности" последних.



Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: сб, 18 апреля 2020 01:31]

Известить модератора

Предыдущая тема: Замок Тольсбург
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 18:16:43 MSK 2024