Начало » Фортификация (Fortification) » Добастионный период » Городище Варбола в Эстонии (Укрепленное городище в Эстонии)
|
|
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59589 является ответом на сообщение #59588] |
чт, 26 марта 2020 22:54 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Текст длинный, да ещё и с картинками))) А Вас,как историка-фортоведа, ничего в нём не удивляет? Лично я ничего особенного про то время не знаю. Так, чисто поверхностно. Эстов как таковых тогда и небыло. Были разношёрстные языческие племена, наполовину славянские. Балом правили всякие крестоносцы. Ливонские,тефтонские... Саша Невский им по головушке настучал в 1242г, это чуть позже, но рядом. А вообще, конечно, круто... Откидаться камнями и палками от войска плотностью почти 30 человек на погонный метр периметра...а потом ещё и датчан с литовцами туда же.)))
|
|
|
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59592 является ответом на сообщение #59589] |
пт, 27 марта 2020 15:55 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
YXOB
Сообщений: 409 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Если интересно, в сети есть Хрусталев "Северные крестоносцы" - хотя бы здесь: http://www.a-nevsky.ru/library/severnie-krestonosci-rus-v-bo rbe-za-sferi-vliyaniya-v-vostochnoy-pribaltike5.html
Оттуда про Варболу:
Цитата:...Совершенно откровенное вторжение немцев в области, зависимые от Новгорода, вынуждает Мстислава Мстиславича к ответным действиям. Генрих Латвийский об этих событиях пишет так:
«Когда великий король Новгорода Мстислав (Mysteslawe) услышал о тевтонском войске в Эстонии, он тоже поднялся с пятнадцатью тысячами воинов и пошел в Вайгу, а из Вайги -- в Гервен, не найдя тут тевтонов, двинулся дальше в Гариен и осадил замок Варболе и бился с ними несколько дней. Осажденные обещали дать ему семьсот марок ногат, если он отступит, и он возвратился в свою землю».
Русская летопись сообщает о произошедшем без связи с действиями немцев. Известие по содержанию достаточно сухое, но начинается зловеще и далее содержит много выразительных подробностей:
«Месяца февраля въ 1 день, в неделю сыропустную, громъ бысть по заутрении... Того же дни иде князь Мьстиславъ с новгородци на Чюдь на Ереву, сквозѣ землю Чудьскую к морю, села их потрати и осѣкы ихъ возмя; и ста с новгородци под городомъ Воробииномъ, и Чюдь поклонишася ему; и Мьстиславъ же князь взя на них дань, и да новгородцемъ двѣ чясти дани, а третьюю часть дворяномъ; бяше же ту и Плесковьскыи князь Всеволод Борисовиць со плесковици, и Торопечьскыи князь Давыдъ, Володимирь брат; и приидоша вси здрави со множествомъ полона».
Несмотря на то что путаница в летописной хронологии вносит некоторое смущение, исследователи уверенно относят этот поход к началу 1212 г. Впечатляет наличие у Генриха Латвийского излишних подробностей о размере дани (700 марок ногат), уплаченной жителями Варболе (Воробиина), и размере русского войска (15 тысяч). Этих данных русская летопись не приводит...
Получается, что Мстислав не совсем Храбрый, да и 15000 "солдат" несколько многовато на мой взгляд, хотя и обычное преувеличение для того времени...
Забавно, что неуспехом считается получение выкупа за не уничтоженный город, вероятно, надо было поступить "по-европейски" деньги получить, а город спалить
Там же есть, кстати, реконструкция воротной группа Варболы...
[Обновления: пт, 27 марта 2020 15:58] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59651 является ответом на сообщение #59589] |
пт, 17 апреля 2020 08:49 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
RoMa писал(а) чт, 26 марта 2020 21:54А вообще, конечно, круто... Откидаться камнями и палками от войска плотностью почти 30 человек на погонный метр периметра...а потом ещё и датчан с литовцами туда же.)))
Ну - тогда уже были не только "камни и палки". Чай - не неолит. Та же артиллерия (механическая и пневматическая конечно) - это еще Античность.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: пт, 17 апреля 2020 08:50] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59669 является ответом на сообщение #59663] |
пт, 17 апреля 2020 22:56 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) пт, 17 апреля 2020 22:15Простите, Вы о чем? Не совсем ясно
Вам известны источники, где говорится о применении " механической и пневматической артиллерии" при осаде Варболы войском Мстислава Удалого, упомянутого здесь как Храбрый?
Или же Вы, как "независимый военный эксперт и блогер" делаете выводы на основании ненавязчивых эстонских комиксов, на которых ясно изображен способ применения, по крайней мере, камней?
Ну так-то - аэротон - был НЕ получившей сколько-нибудь широкого распространения диковинкой даже и в Античном Мире. А вот станковые стрелометы и камнеметы -были вполне себе широко распространены и в Раннее Европейское Средневековье. В т.ч. и в Восточной Европе.
Что же до средневекового европейского рисунка - то до по кр. мере XV века - он настолько условен и неточен - что делать на основании знакомства с ним какие-то выводы "по технической части" (кр. ну самых-самых общих) - нельзя разумеется.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
|
|
|
|
Re: Городище Варбола в Эстонии [сообщение #59685 является ответом на сообщение #59677] |
сб, 18 апреля 2020 01:29 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/down.png) |
StG45
Сообщений: 87 Зарегистрирован: апреля 2020 Географическое положение: Киев
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:08Простите, но опять ничего не понял
Разговор идет конкретно об осаде Варболы Мстиславом, а не о "Восточной Европе" и прочем "Раннем Европейском Средневековье"
Аэротон пусть останется на Вашей совести
Повторюсь:
Цитата:Вам известны источники, где говорится о применении " механической и пневматической артиллерии" при осаде Варболы войском Мстислава...?
О каком "средневековом европейском рисунке" Вы упоминаете - опять же речь идет о приведенных выше Уважаемым artilleryman_84 картинках на информационном щите у городища.
Или Вы считаете, что они (картинки) представляют собой копии сохранившихся изображений упомянутой осады
Аэротон - останется навеки "на совести" Филона Александрийского.)
Механическая артиллерия в Европейском Средневековье - стандартный парк и гарнизонов крупных (по меркам своего времени) долговременных укреплений (выражаясь современным языком) и осаждающего и обсервационного войска. Настолько стандартный, что доказывать надо не факт ее наличия, а факт ее отсутствия.
И да - "картинки с информационного щита" - намалеваны "по мотивам" средневековых гравюр. Переняв "степень "достоверности" последних.
Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
[Обновления: сб, 18 апреля 2020 01:31] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 17:03:08 MSK 2024
|