FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58967 является ответом на сообщение #58951] вс, 16 июня 2019 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 187
Зарегистрирован: сентября 2013
А по "кингисеппским" батареям ничего не попадалось?

Не смотрели дело "Морская артиллерия на суше (особый морской артдивизион № 200)" в Гатчине (быв.ЦВМА) - фонд 2 оп. 390 д.29 ?
Есть еще Карта расположения морских батарей на подступах к Москве - ф.2 оп.764 д.46

[Обновления: вс, 16 июня 2019 11:10]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58978 является ответом на сообщение #58967] вс, 23 июня 2019 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 155
Зарегистрирован: августа 2017
2-390-29 смотрел, очень содержательно.

ф.2 оп.764 д.46 не помню (а может выдали, но было все "засекречено" закрытыми листами бумаги из-за масштаба, такое иногда бывает, мне говорили), но смотрел 2-784-42. Там были карты, среди которых «легенда к схеме расположения отдельных противотанковых орудий морского образца» 13.07.1941 г. Как раз 200-й ОАД там был, и 199-й, очень хорошо видна была близость к передовой линии фронта.


По Кингисеппским попадалось очень мало, вот что:

ЦВМА МО РФ Ф. 1507 Оп. 2 Д. 70

ШТАБ Кронштадтской военно-морской базы КБФ (КВМБ).

5 августа 1941 года
№ 3/01242

В.СРОЧНО
СЕКРЕТНО (рассекречено)
Коменданту береговой обороны КВМБ.

В соответствии с директивой Заместителя Главкома Северо-Западного направления по морской части адмирала Исакова № 038 от 05 августа 1941 года Командир Кронштадтской Военно-Морской базы ПРИКАЗАЛ:
1. Немедленно сформировать 7-орудийных расчётов для семи 130 мм. пушек «Б-13», установленных в районе КЕРСТОВО - 3 в районе ЯБЛОНИЦЫ 4. Орудийные расчёты формировать за счёт частей Береговой обороны КВМБ переменного состава Кронштадтского Балтийского Флотского Экипажа без среднего комсостава.
2. По сформированию отправить автотранспортом двумя группами, одну в КЕРСТОВО, другую в ЯБЛОНИЦЫ в оперативное подчинение Генерал-Майора тов. СЕМАШКО. Для сопровождения каждой группы назначить по одному среднему командиру, с немедленным возвращением после сдачи групп.
3. Срок исполнения 06 августа 1941 года.

НАЧ. ШТАБА КВМБ КБФ кап 2 ранга ЗОЗУЛЯ
НАЧ. ОРГ. МОБ. ОТД. Штаба КВМБ КУЧИН



ШТАБ БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ Кронштадтской военно-морской базы КБФ

6 августа 1941 года
№ 143с.
НАЧАЛЬНИКУ ОРГ. МОБ. ОТДЕЛЕНИЯ ШТАБА КВМБ.

Для доклада Начальнику штаба КВМБ сообщаю, что согласно директивы штаба КВМБ №3/01242 от 5 августа 1941 года из частей Береговой Обороны выделены и направлены к месту назначения в 19 час 30 минут 8 августа 1941 года орудийные расчёты для СЕМИ 130 мм пушек в кол-ве 100 человек следующих специальностей:

Командиров отделений комендоров 3 чел.
Комендоров 13 чел.
Номерных 49 чел.
К-р отд. подачи 7 чел.
Погребных 28 чел.

ИТОГО 100 человек.

Для сопровождения назначены:
1-я группа Ст. политрук тов. ТУКАЧЕВ
2-я группа Мл. лейтенант тов. ГОЛОВИН

Личный состав из Ораниенбаума, на 6-ти 3-х тонных машинах убыл к месту назначения.
Командир по оргчасти штаба БО майор ХАЛИЗОВ.


По номерам орудий:


ЦВМА МО РФ Ф. 459 Оп. 00872 Д. 4

Объяснительная записка к донесению о ходе выполнения заказов по договору № 100 с Артиллерийским Управлением ВМФ заводом «Большевик» за ИЮЛЬ месяц 1941 года.
Позиция №1 изготовление 130/50 кал. Дл. Артустановок Б-13-2 серии.
<...>
28 июля 1941 года на станцию Солки Ленинградской ж/д в адрес Начальника строительных сооружений УР Северного фронта 4 системы «Б-13» за №№ 493/563, 501/574, 603/559, 607/582. С системами отправлены 4 комплекта закладных установочных частей, изготовленных по чертежам Строительного Отдела КБФ.
28 июля 1941 года станция Молосковицы Ленинградской ж/д, в адрес Начальника строительных сооружений УР Северного фронта, по наряду № УО 2123 Штаба Северного фронта 3 системы за №№ 590/578, 609/552, 610/567. С системами отправлены 3 комплекта закладных установочных частей, изготовленных по чертежам Строительного Отдела КБФ.

Примечание:
Орудия со станции Солки предназначались для Керстовской части батареи «Б\№», а со станции Молосковицы для Яблоницкой части батареи «Б/№».
В аналогичном деле ЦВМА МО РФ Ф. 459 Оп. 00872 Д. 5 указано, что орудия со станции Солки по прибытии были возвращены на завод-изготовитель «Большевик». Тем не менее нужно учитывать, что на август 1941 года все 7 орудий стояли на позициях. Возможно их забирали в ремонт.



Ещё момент по этим пушкам был на Памяти Народа: телефонограмма члена ВС СФ Кузнецова о инспектировании Лужского рубежа. На 2-й странице о Б-13: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114807794&ba ckurl=author%5C%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0 %B2::fund%5C249::inventory%5C1544::file%5C90::use_main_strin g%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otc heti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi :raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:she mi:spravki:drugie

Архив: ЦАМО, Фонд: 249, Опись: 1544, Дело: 90, Лист начала документа в деле: 87


__________________________

По морбатареям под Вязьмой на ЦАМО очень мало (известные карты), а вот по Ржевским в достатке, очень хорошо показана их суть - изначально то противотанковая оборона была линейной, а к августу 41-го ее сделали с опорой на ПТОП (противотанковые опорные пункты). И вот в эти ПТОП включались морские пушки наравне с ДОТ-4 и пр. артиллерией. Отражалось все в отчетах по артиллерии на уровне армий и дивизий. Очень интересно! Документы ниже, надо листать их, искать упоминания про мор. установки.


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130457107&ba ckurl=fund%5C386::inventory%5C8583::file%5C36::use_main_stri ng%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:o tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokla di:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:s hemi:spravki:drugie

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130457122&ba ckurl=fund%5C386::inventory%5C8583::file%5C37::use_main_stri ng%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:o tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokla di:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:s hemi:spravki:drugie


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130457115&ba ckurl=fund%5C386::inventory%5C8583::file%5C37::use_main_stri ng%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:o tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokla di:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:s hemi:spravki:drugie


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130457117&ba ckurl=fund%5C386::inventory%5C8583::file%5C37::use_main_stri ng%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:o tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokla di:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:s hemi:spravki:drugie::page%5C2

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130457114&ba ckurl=q%5C119%20%D1%81%D0%B4::end_date%5C10.10.1941::use_mai n_string%5Cfalse::group%5Coth::types%5Cspravki:drugie
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58979 является ответом на сообщение #58389] вс, 23 июня 2019 01:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 155
Зарегистрирован: августа 2017
Интересно, что в книге "Военно-Морской флот Советского Союза в Великой Отечественной войне 19411945 гг.": Военно-исторический очерк. Т. 3: Краснознаменный Балтийский и Тихоокеанский флоты. М.: ГШ ВМФ, 1962. было написано еще так:

"Военным Советом Северного фронта по согласованию с Чрезвычайной Комиссией так же было принято решение построить из орудий морской артиллерии три стационарные батареи, в срочном порядке ввести в действие стационарные батареи «А», «Б» и «В», установка которых началась в первые дни войны. Кроме того, было решено использовать артиллерию недостроенных эскадренных миноносцев «Опытный», «Строгий» и «Стройный», крейсера «Петропавловск» и артиллерию научно-испытательного морского артиллерийского полигона (НИМАП). Корабли было решено использовать как несамоходные плавучие батареи".


Вот про "батарею "В" под Ленинградом я никогда не слышал и более не читал. Может так окрестили после ВОВ кингисеппскую, может быть те, что начали строить под Красным Селом (ради них хотели разоружить пулковскую "Большевик"), а может изначально были и еще какие-то планы.... честно скажу, очень искал, и в РГАСПИ, и в ЦАМО, запросами, но по теме участия сухопутного командования или А.А.Жаднова в этом деле ничего почти нет. Хотя во флотских отчетах и в ряде косвенных, но сильных документов именно ВС СФ или Жданов указаны инициаторами. И я им верю. Ведь все пошло с Подмосковья. Посмотрите: 6 июля на основании "приказания ГКО" (устного, письменного?) Нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов отдает приказ 00171сс об отправке группы морских орудий из Ленинграда и Севастополя под Москву от Ржева до Брянска. 7 июля начинается отправка их из Ленинграда. 8 июля контр-адмирал К.И.Самойлов в должности Ком. МОЛиОР создаёт батареи "А" и "Б". Продолжаются отправки орудий под Москву. 9 июля разоружается крейсер "Аврора" для Дудергофа, и с з-да "Большевик" везут пушки в Пулково. Это все как-то связано, уверен. ВС СФ или Жданов получили указания от Генштаба или ГКО/Сталина, а может Н.Г.Кузнецов дал указание К.И.Самойлову, но... все связано. Да и по Боевым Уставам с середины 20-х подобного не представляли ни на флоте, ни в армии. Это был опыт Первой Мировой, который, как я подозреваю, лишь "примеряли" к приграничным УР или изучали (стрельбу по танкам) в рамках самообороны береговых батарей. Увы, документов по этой части я пока не нашел.


В остальном цитаты по теме из литературы и архивов:


1./ в 1942 году, всего через год после создания батарей «А» и «Б», в очерке будущего инженер-адмирала П.Г.Котова «Об эвакуации Пулковской батареи «Б» говорилось: «Строительство батарей «А» и «Б» началось по инициативе секретаря Ленинградского Горкома ВКП(б) секретаря ЦК ВКП(б) тов. ЖДАНОВА А.А., решением Военного Совета Ленфронта и Обком-а ВКП(б), в конце июня 1941г...». (ЦВМА МО РФ Ф. 410, Оп. 8, Д. 43, 1942 г.)

2./ в «Отчёте по строительству и боевому использованию материальной части артиллерии КБФ» (1942 г.) Начальник Артиллерии МОЛиОР (и КБФ) контр-адмирал И.И.Грен писал (здесь и о других, более поздних морских батареях на суше): «...В системе обороны гор. Ленинграда строительство стационарных батарей проводилось по решениям Военного Совета Ленинградского фронта, причём морские стационарные батареи устанавливались в системе общеармейских укреплённых рубежей...». (ЦВМА МО РФ Ф.410, Оп.1, Д.15)

3./ В статистиках завода № 232 («Большевик») из фонда Уполномоченного АУ ВМФ по г. Ленинград указано, что десять морских орудий «Б-13» (как установлено в дальнейшем для батареи «Б») были отпущены «По решению ВС Сев. фр. По приказанию уполномоченного АУ ВМФ». (ЦВМА, ф. 459, Оп. 00872, д. 4, д.5)

В литературе конца 50-х и начала 60-х гг. также можно встретить краткие упоминания об А.А.Жданове и Военном Совете, как об инициаторах установки морских батарей. Вероятно, большинство их было взято из вышеозначенных отчётов (тогда был период первого послевоенного «открытия архивов»). В дальнейшем, однако, эта информация широкого дублирования и распространения в советской историографии не получила:

«В районе Пулково, Дудергоф по инициативе А. А. Жданова были установлены две стационарные 130-мм девяти- и десятиорудийные батареи из орудий, снятых с крейсера «Аврора», и из артиллерийского резерва флота». («КБФ в Великой Отеч. войне», Ачкасов В., Вайнер Б., М., 1957 г., стр. 103)

«В районе Пулкова по инициативе А. А. Жданова были оборудованы 2 стационарные батареи из орудий, снятых с легендарного крейсера «Аврора». («Балтийский флот», Н. Гречанюк, М., 1960 г., стр. 258.)

«В конце июля для обороны Ленинграда по инициативе А. А. Жданова началось строительство двух артиллерийских батарей специального, назначения. На Вороньей горе близ Дудергофа располагалась батарея «А», состоявшая из девяти орудий, снятых с крейсера «Аврора». Десять новых 130-мм орудий батареи «Б» были установлены на фронте в семь километров на Пулковской высоте» (Басов А.В. Военные моряки на фронтах Великой Отечественной войны // История СССР. 1968. № 1. С. 2141. то же в Журнал «Вопросы Истории СССР», 1968 г., № 1.)

Об участии А.А.Жданова в формировании обороны Ленинграда ярко говорят и его рабочие блокноты, хранящиеся в РГАСПИ. В одном из них, относящихся предположительно к военному лету 1941 года, сделана запись (вероятно, тезисы для памяти и работы): «Вывозить побольше женщин и детей. Военный Совет: Морская артиллерия. По морскому делу. По авиации». В другом из блокнотов, относящихся к первым месяцам войны, имеется запись: «Пулковские высоты. На внутреннем обводе. Ораниенбаум. 8 А. Пулковские высоты. Противотанковые использовать вместе с войсками. Артиллерия Красногвардейского УР-а вместе с Крыловым и Драмышевым. Более 800 пушек. Нач. штаба обороны». (РГАСПИ, Ф. 77, Оп. 1, Д. 922, л. 3)

[Обновления: вс, 23 июня 2019 02:00]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58987 является ответом на сообщение #58978] пн, 24 июня 2019 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 187
Зарегистрирован: сентября 2013
Salamat писал(а) вс, 23 июня 2019 01:39

.............
Примечание:
Орудия со станции Солки предназначались для Керстовской части батареи «Б\№», а со станции Молосковицы для Яблоницкой части батареи «Б/№».
В аналогичном деле ЦВМА МО РФ Ф. 459 Оп. 00872 Д. 5 указано, что орудия со станции Солки по прибытии были возвращены на завод-изготовитель «Большевик». Тем не менее нужно учитывать, что на август 1941 года все 7 орудий стояли на позициях. Возможно их забирали в ремонт.......


Спасибо за документы!
Насколько понимаю "Примечание" - это Ваше?
На самом деле получается, что 4 артсистемы были отправлены на ст. Молосковицы, а три на Солку...
Существует немецкая фотосессия о демонтаже Б-13 в районе Яблониц зимой 1942 года?, где четко видна маркировка на щитах белой краской №№ 501/574; 607/581 и 603/559 и римские цифры 1, 3 и 4.
Также номера орудий 590 и 609 упоминаются позже т.е.
№ 609 в жд батарее № 1112 405 ЖДАД в июне 1943 года и № 590 в жд батарее № 1118 406-го уже ГЖДАД в январе 1944 года.
На счет ремонта думаю, что вывод преждевременный, их (3 Б-13 со ст.Солка) могли просто не установить.
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58991 является ответом на сообщение #58987] ср, 26 июня 2019 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 155
Зарегистрирован: августа 2017
Да, "примечание" мое.


Спасибо за наводку на продолжение истории этих орудий на ж/д транспорте.

По вывозу трёх Б-13 оттуда есть такой наградной: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavleni e7791387/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9F%D0%B0%D0 %BD%D1%87%D1%83%D0%BA%26first_name%3D%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B F%26middle_name%3D%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE %D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dpdv%26types%3Dnagrady_nagrad_do c%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%26pa ge%3D1

Про фотосессию с эвакуацией пушек из Яблониц не слышал (а может просто и не замечал). Если у Вас есть превью фотоснимков, был бы рад посмотреть на них.

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58992 является ответом на сообщение #58991] ср, 26 июня 2019 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 155
Зарегистрирован: августа 2017
А! Точно, нашел и у себя судьбы Б-13 на КБФ.

В феврале 42-го 130-ка № 609 была в 4 и 5 див. ЖДА на платформе ЮБ -57-32. А № 590 была на ЮБ -57-33. (ЦВМА ф. 410 оп. 1 д. 89)

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58993 является ответом на сообщение #58389] чт, 27 июня 2019 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
savera
Сообщений: 3
Зарегистрирован: октября 2018
Географическое положение: Москва

Прошу прощения, не подскажите, когда батарея в Яблоницах попала к немцам? В своё время пытался найти её следы в немецких документах, но, не зная точной даты, неудачно.
С уважением,
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58994 является ответом на сообщение #58993] чт, 27 июня 2019 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 187
Зарегистрирован: сентября 2013
Скорее всего это случилось 12-14 августа....
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58995 является ответом на сообщение #58389] пт, 28 июня 2019 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
savera
Сообщений: 3
Зарегистрирован: октября 2018
Географическое положение: Москва

Спасибо.
С уважением,
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #59056 является ответом на сообщение #58389] чт, 18 июля 2019 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 155
Зарегистрирован: августа 2017
А никто не встречал ли таблиц бронепробиваемости морских пушек? Я все думал увязать стрельбы по танкам в 41-м к чему-то реалистичному. Вышло то, что ниже, но, если есть что добавить, или поправить, благодарен буду:

В отчёте «Изучение броневой защиты танков немецкой армии» (Свердловск, 1942 г.) указывалось, что броня на первых задействованных в ВОВ против СССР немецких танках (легк. Т-1, Т-3, и средн. Т-4 ) была исключительно гомогенная, как правило, высокой твёрдости. Эта броня была однородной по всей толщине. Вместе с тем, отдельные элементы машин экранировались пластинами гетерогенной (цементированной) брони. Такая броня была более вязкая в глубине, а наружный слой был закалён. Толщина брони 10 50 мм. Броневая защита немецких танков легко поражалась советскими противотанковыми орудиями. Качество немецкой танковой брони в целом было равносильно советской или ниже.

Результатов отстрела морских орудий по немецким танкам я не нашёл, однако, существует ряд красноречивых документов, подтверждающих: морское орудие должно было быть эффективно против вражеских машин. Рассмотрим сами стволы, и боеприпасы к ним. В «Справке-докладе использования армейской полевой артиллерии в береговой обороне ВМФ» в 1944 г. сравнивалась морская артиллерия, и лучшие образцы полевой. Таблица приведена ниже частично, а в целом она очень интересная если в начале ВОВ морские орудия везли на сухопутье, то в конце прямо наоборот:

https://b.radikal.ru/b42/1907/e0/26b69c031cf6.jpg

Как видно из таблицы морские орудия по своим характеристикам совершенно не уступали полевым образцам, которые вполне успешно в годы войны поражали немецкие танки.
Но ключевое значение имели снаряды. Нас будут интересовать 152-мм. морские полубронебойные снаряды образца 1928 года типа А3-ПБ-35 (черт. 2-0938) весом в 51 кг. Снаряд был тупоголовым, обладал бронебойным наконечником, обжатым на корпус. (по 130-мм. боеприпасам информации недостаточно, но 6-дм. калибр близок по разрушительному действию, кроме того, «Канэ» также применялись на сухопутном фронте в ВОВ).

В октябре 1940 года по решению Главного Артуправления Красной Армии в ходе эксперимента из разных типов полевых орудий производились выстрелы как полевыми, так и морским снарядом обр. 1928 г. Стреляли как по гомогенной, так и по гетерогенной броне. Для осуществления выстрела вышеназванным снарядом из полевого орудия применялся особый заряд пироксилинового пороха с кодовым названием «54-Ж-536М». Его вес обеспечивал начальную скорость полёта снаряда 432 м/с (что ниже в 2 раза чем у настоящего морского орудия, но это естественно стенки полевых орудий тоньше чем у морских и иначе их бы разорвало). И вот даже в этих условиях морской снаряд был эффективнее аналогичных полевых по бронепробиваемости. Ниже приведена компиляция из документа, приводящая характеристики бронепробиваемости морского боеприпаса.

https://d.radikal.ru/d39/1907/00/8194f1d06cb9.jpg

Таким образом надо полагать, что морской 152-мм полубронебойный снаряд, выпущенный из настоящего морского орудия с морским же зарядом пороха предвоенного образца, должен был пробивать броню немецких средних и легких танков образца 1941 года без особых усилий. 130-мм. снаряды вряд ли уступали в этом плане.

А кто что еще думает? Интересно!

[Обновления: чт, 18 июля 2019 09:37]

Известить модератора

Предыдущая тема: 130-мм/55 пушка
Следующая тема: Пушка Б-13
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт ноя #d 23:00:53 MSK 2019