FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ
Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58389] пт, 16 ноября 2018 01:07 Переход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 142
Зарегистрирован: августа 2017
Давно мучает меня вопрос, когда думаю о стац. батареях ВОВ под Ленинградом, Москвой и в Крыму: какая военная теория это предполагала? Предусматривалось ли и как оборона таких орудий (батарей), как они вписывались в укрепрайоны.
Конкретнее - размещение стационарных (преимущественно морских) орудий в глубине материка с задачами обстрела пехоты и техники (то есть не имеющей морских целей вовсе).


Честно скажу, что сколько ни смотрел книг по обороне от танков, по фортификации и тактике артиллерии в период с 1901 по 1941 г., а также уставы флота и армии перед ВОВ - ну нигде нет и намека на такое использование орудий. Ну разве что ближе всего "купольная артиллерия" во Франции что ли... (пушки в бронеколпаках) она подходит на роль стационарной и там калибр 155 мм. фигурировал. Ну или Порт-Артур (Орлиной гнездо), но это скорее береговая артиллерия была. В крепостях стояли пушки тоже, но это крепостные, а интересует полевое размещение. Чтобы когда-либо до ВОВ снимали морские орудия в толщу суши - не встречал. Хотя деревянные основания для таких постановок с конца 19 века делались.

Может вдруг подскажете боевые эпизоды или книги, где такое описывалось бы? Период - конец 19 века и до ВОВ. Был бы благодарен.

С уважением.
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58390 является ответом на сообщение #58389] пт, 16 ноября 2018 02:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alex721
Сообщений: 69
Зарегистрирован: августа 2016
Так на форуме не раз обсуждались эти эпизоды. И 10"/45 и 152/45 Канэ возили в ПМВ в Брест, Гродно, Ковно, Новогеоргиевск. И фотографии с 10" полно разбирали. Были и более мелкие 120 мм. Фотографии и обсуждение есть на ветке о 10"/45. И размещали в поле и на деревянных основаниях.

[Обновления: пт, 16 ноября 2018 02:31]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58391 является ответом на сообщение #58389] пт, 16 ноября 2018 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Salamat писал(а) пт, 16 ноября 2018 01:07
Давно мучает меня вопрос, когда думаю о стац. батареях ВОВ под Ленинградом, Москвой и в Крыму: какая военная теория это предполагала? Предусматривалось ли и как оборона таких орудий (батарей), как они вписывались в укрепрайоны.
Конкретнее - размещение стационарных (преимущественно морских) орудий в глубине материка с задачами обстрела пехоты и техники (то есть не имеющей морских целей вовсе).


Есть более интересный вопрос по стац. батареям в глубине материка - постановление о установке МО орудий на берегу было в июле 1941 г, что собирались воевать под Шлиссельбыргом, Ржевом, Вязьмой? В ИЮЛЕ 1941 г.???
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58394 является ответом на сообщение #58391] пт, 16 ноября 2018 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 129
Зарегистрирован: января 2009
Почему нет то? Немцы ворвались в Смоленск в середине июля. Линии обороны строились даже за Москвой.
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58395 является ответом на сообщение #58391] пт, 16 ноября 2018 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 142
Зарегистрирован: августа 2017
Началось все вроде как с московского направления. Если опираться на воспоминания Н.Г.Кузнецова, то в конце 1941 года (видимо буквально 3-4 дня с начала войны или даже ранее) Генштаб РККА с одобрения Сталина "дал приказ" флоту ("дал" образно) везти орудия из Ленинграда и строить батареи под Вязьмой и Ржевом. Что и было выполнено. В книге "Партийный губернатор Москвы" Георгий Попов вспоминал что Сталин сначала хотел будто бы и из Крыма везти морские орудия, но потом решили из Ленинграда.

И тут же, к слову - под Ленинградом А.А.Жданов инициировал на ВС Севфронта создание стацбатарей (одной или двух - не ясно) под Ленинградом. Впоследствии морские орудия фронту передавала (вероятно после согласования с Наркоматом ВМФ) "Комиссия по вопросам обороны Ленинграда", ну а с завода "Большевик" "Б-13" и вправду получил в начале июля Северный фронт, что было исключением (обычно флот получал, судя по ведомостям отпуска орудий). Ну а в Москву и в Дудергоф/Пулково морские орудия вообще почти день в день из Ленинграда выехали.

В июле 1941 года была разработана инструкция для стрельбы по танкам орудиями береговой артиллерии. Причиной установки орудий в июле думаю было общее быстрое продвижение противника и неуверенность в собственных силах в Ставке. Если смотреть на Москву, то к концу июня немцы прошли 300 км. до Минска и 700 оставалось до Кремля. Если смотреть на Ленинград, то на юге под городом до Пскова войск вообще толком не было - почти все силы ЛенВО были в Карелии, а Прибалтийский округ откатывался назад. В конце первой недели июля был взят Псков. В общем думаю сама динамика первых дней войны и невозможность задержать и массово разбить танки сподвигла стратегов в Москве к такому замыслу. В принципе морские орудия видимо имели две задачи, (относительно тактики сухопутной артиллерии и обороны УР) - дальнее огневое нападение на подходящего к тому или иному УР противнику и расстрел танков прямой наводкой если пойдут напролом...


А вот само решение (постановление) Генштаба РККА или Ставки о формировании стацбатарей в глубине суши не встречал никогда, только как отсылки.Есть ли где-то текст посмотреть?

П.С. а флот к концу войны весьма недобро смотрел на стац. батареи в глубине материка. Сами морские орудия в сухопутных боях одобрялись, но отсутствие маневренности признавалось (явно) за тактическую ошибку. Пришли к выводу что надо только на подвижной тяге орудия использовать.

ЦВМА Ф. 473 Оп. 8 Д. 8 «Краткий отчёт об опыте строительства и эксплуатации временных батарей на КБФ За 1941 1942 гг.» (Авторы - Начальник Инж. Отд. КБФ инженер-полковник Коновалов. Начальник 4-го отдела Инж. Отд. КБФ Васильев, 28.04.1944 г.)


«...применение стационарных, хотя и временных береговых батарей в условиях исключительно манёвренных, оборонительных боев, с частым вынужденным отходом наших частей под давлением превосходящих сил противника, на новые рубежи с одновременно быстрым продвижением противника, приводило к тому, что действие батарей протекало в весьма неблагоприятных условиях, и подчас они совершенно гибли. Эти неблагополучные условия возникали не только в силу неудачно выбранных огневых позиций, но и в результате весьма ограниченной манёвренности самих батарей. Демонтаж и передислокация батарей на основе практических данных, могла быть осуществлена в течение суток, при соответствующей организации работ, наличия подъёмных средств и транспорта. Однако, при быстро меняющейся обстановке, такое время, потребное на передислокацию батареи надо считать очень большим. Здесь как никогда выявилась потребность в придании подвижности морской артиллерии, действующей на сухопутных участках фронта».

ЦВМА МО РФ Ф.410, Оп.1, Д.15 «Отчёт по строительству и боевому использованию материальной части артиллерии Краснознамённого Балтийского флота за период с 22.06.41г. по 01.01.42г.» И.И.Грен.

«Использование морской артиллерии щитовой установки в системе укреплённых общеармейских рубежей (типа «Б-13», «Б-24», 130/55 и т.д.) с постановкой им задач защиты путей движения войск противника на малых дистанциях вплоть до стрельбы прямой наводкой противоречило Боевому Уставу Морских Сил СССР , что подтверждается опытом батарей «А» и «Б».



БУ МС -37 можно почитать тут онлайн: https://www.prlib.ru/item/709314

[Обновления: пт, 16 ноября 2018 23:27]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58396 является ответом на сообщение #58389] сб, 17 ноября 2018 09:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Этовсе послевоенное мнение или объяснение.
Вопрос в другом - в июле собирались сдать территорию до Шлиссельбурга?
Астрова посадили в июле 1941 г за тост "За победу в 1943 г", потом выпустили - а тут сдать территорию до Ленинграда и практически до Москвы.
ТТЗ или задание или оперативный замысел июля 1941 г. кто нибудь видел?
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58397 является ответом на сообщение #58391] сб, 17 ноября 2018 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 167
Зарегистрирован: сентября 2013
RDX писал(а) пт, 16 ноября 2018 10:07
что собирались воевать под Шлиссельбыргом, ... В ИЮЛЕ 1941 г.???


Если Вы о 120мм батареях правого берега Невы, то их позиции выбирались на основании решения ВС Ленфронта от 4.9.41 г.,непосредственно выбор которых проводился 9-10 сентября т.г. - из формуляров батарей
Жалко, что Сергей Малахов не закончил статью про эти батареи Crying or Very Sad

Батарея № 59 (Б-34) в р-не д.Кошкино - на основании приказа Ком. МОЛ и ОР от 10.8.41 (выбор позиции 13.8.41г) - "Выбранная позиция обеспечивает защиту с озера и воздуха Кошкинского фарватера..."
Батарея Б-2ЛМ - на основании приказа Ком. МОЛ и ОР от 18.8.41 г., выбор позиции - 18.8.41 г.
"Расположение батареи обеспечивает:
а)обстрел водного плеса Шлиссельбургской губы
б)обстрел подступов с юга по реке Неве
в)обстрел подступов с юга к Шлиссельбургу при наличии выносных КП."
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58398 является ответом на сообщение #58397] сб, 17 ноября 2018 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 142
Зарегистрирован: августа 2017
Я о 130-х на высотах под городом. Про правобережные в ЦВМА мимоходом видел основания постройки. Спасибо.
Помню, Сергей мне пересылал последние фото орудий "Авроры", что от них осталось в 47-м. Фото на форуме он тоже выкладывал.К сожалению так и не успел окончательно узнать тогда, откуда они; писал мне только, что из какого-то альбома по лесоустройству, друг обещал уточнить.
Светлая память Сергею.
Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58399 является ответом на сообщение #58397] сб, 17 ноября 2018 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 981
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
YXOB писал(а) сб, 17 ноября 2018 15:33
RDX писал(а) пт, 16 ноября 2018 10:07
что собирались воевать под Шлиссельбыргом, ... В ИЮЛЕ 1941 г.???


Если Вы о 120мм батареях правого берега Невы, то их позиции выбирались на основании решения ВС Ленфронта от 4.9.41 г.,непосредственно выбор которых проводился 9-10 сентября т.г. - из формуляров батарей
Жалко, что Сергей Малахов не закончил статью про эти батареи Crying or Very Sad

Батарея № 59 (Б-34) в р-не д.Кошкино - на основании приказа Ком. МОЛ и ОР от 10.8.41 (выбор позиции 13.8.41г) - "Выбранная позиция обеспечивает защиту с озера и воздуха Кошкинского фарватера..."
Батарея Б-2ЛМ - на основании приказа Ком. МОЛ и ОР от 18.8.41 г., выбор позиции - 18.8.41 г.
"Расположение батареи обеспечивает:
а)обстрел водного плеса Шлиссельбургской губы
б)обстрел подступов с юга по реке Неве
в)обстрел подступов с юга к Шлиссельбургу при наличии выносных КП."


Невский УС создавался на основании:
1. 180\57 - Решение ВС Сев-Зап фронта от 30.08.1941 № 0019 задача - стрельба по районам сосредоточения противника как в северном, ток и в южном направлении.
2. 130\50 БУ и 100\56 и 76 БУ - Решение ВС Сев-Зап фронта от 31.07.1941 № Ш-298сс
3. 120\20 с лк ОР - Решение ВС Ленфронта от 5 и 9.09.1941

В июле 1941 ВС С_З фронта принял решение установить мч морской артиллерии в системе общеармейских укрепленных рубежей в районах Кингисеппском 7 ор. 13 Б-13, Красногвардейском - (Дудергофские высоты батарея "А" 9 шт130\55, Пулковские высоты "Б" 10-130 Б-13.
Задача
1. Уничтожение бронетехники противника наступающего на Ленинград, главным образом на ближней дистанции.
2. Массированный огонь по возможным укрепленным позициям и на подавление огневых средств противника.
3.Уничтожать или подавлять батареи противника.
4. Подстановка НЗО на путях подхода противника.
5. Огневые налеты по скоплению танков, мотоколонн и пехоте противника.
Это из "Отчета по строительству и боевому использованию мч арт КБФ за период 22.06.1941 - 01.01.1942 ч. 2 Стационарная артиллерия".

Приказ НКВМФ "Во исполнение приказания ГКО СССР" о передаче орудий с КБФ для установки в г.Ржеве и Вязьме-датируется 06.07.1941г., причем требовалось начать погрузку в Ленинграде 07.07. Этим же приказом требовалось отправить в Брянск с ЧФ 10 Б-13.
Приказ НКВМФ от 09.07. 1941 г. уже определил №№ батарей в г.Ржеве и Вязьме.



[Обновления: сб, 17 ноября 2018 17:32]

Известить модератора

Re: Применение на сухопутье стационарной артиллерии до ВОВ [сообщение #58400 является ответом на сообщение #58399] сб, 17 ноября 2018 17:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Salamat
Сообщений: 142
Зарегистрирован: августа 2017
Хотел спросить - эти приказы все в ЦВМА? Помню года три назад там мне их не давали, как и МОЛиОРовские, будто ДСП и вообще "так решили в хранилище". Но как знаю, в ЦВМА "свои причуды" бывают, сталкивался..
Предыдущая тема: От чего щит?
Следующая тема: Индекс матчасти артиллерии
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июн #d 23:57:49 MSK 2019