FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57903 является ответом на сообщение #57891] чт, 31 мая 2018 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Отсюда.
https://pp.userapi.com/c844618/v844618498/6a71c/cIc-Y3bk_gY.jpg
Кстати - если
Den_Nik писал(а) чт, 31 мая 2018 17:30
Укрепленный район оборонялся на фронте 12 км.


то при чём тогда тут Ахалкалаки, до которого только по прямой километров 160, а уж по дорогах горным?..
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57907 является ответом на сообщение #57903] пт, 01 июня 2018 07:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) вт, 29 мая 2018 10:02
А что тебя так удивило касательно его классификации?


До сего момента я даже не предполагал существование таких сооружений.
В порядке распространенности были: ПДОТ, ОПДОТ, ОДОТ, АДОТ,
но АПДОТ - мне не было известно ни одного, ни в натуре, ни в документах.
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57908 является ответом на сообщение #57907] пт, 01 июня 2018 08:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 592
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 01 июня 2018 07:47

До сего момента я даже не предполагал существование таких сооружений.
В порядке распространенности были: ПДОТ, ОПДОТ, ОДОТ, АДОТ,
но АПДОТ - мне не было известно ни одного, ни в натуре, ни в документах.


Опытного аксакала не обманешь и на мякине его не проведешь. Даже фотографию можно рассматривать критически.
Действительно, если показанный на видео и фотографиях объект расположен во 2-м батальоне 140-го ОПАБ, то тогда в 1943 году он являлся орудийно-пулеметным дотом (ОПДОТ) № 301, вооруженным одной 45-мм казематной установкой ДОТ-4. А то, что мы видим - 85-мм казематная пушка ЗиФ-26 - это уже результат послевоенной модернизации.

index.php?t=getfile&id=31239&private=0

index.php?t=getfile&id=31240&private=0

index.php?t=getfile&id=31241&private=0

index.php?t=getfile&id=31242&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57909 является ответом на сообщение #57908] пт, 01 июня 2018 08:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 592
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
На сайте «Память народа» есть и схемы боевого порядка артиллерии 51-го УР, откуда и видно детальное расположение артиллерийских объектов в 51-м УР АПК и орудийно-пулеметных объектов (ОППК, ОПДОТ).
Там же видно, что 76-мм казематные пушки Л-17 располагались в АПК попарно как им положено, практически на самой линии госграницы.
Правда на одной из схем, показывающих 2-ю роту 71-го ОПБ показаны 2 АПК - № 161 и № 166, а на другой схеме без номера просто указан один АПК с двумя Л-17. Может быть, что АПК было действительно два, и в каждом стояло по одной пушке Л-17, во вторую амбразуру могли поставить и 45-мм орудие, а может и 76-мм горное орудие (может один АПК был с Л-17, а второй с горными пушками), в перечне артиллерии 51-го УР в составе 71-го ОПБ как раз показаны 2 горных 76-мм орудия. Такое практиковалось и на Дальнем Востоке в тот же период, когда Л-17 катастрофически не хватало для обеспечения УРов, но на ДВ в пустующий каземат для Л-17 ставили в основном 45-мм танковую пушку на импровизированном лафете.

index.php?t=getfile&id=31243&private=0

index.php?t=getfile&id=31244&private=0

Еще один АПК № 85 расположен в районе Ниж. Марадиди - Верх. Марадиди в составе 3-й роты 127-го ОПБ.

index.php?t=getfile&id=31245&private=0

index.php?t=getfile&id=31248&private=0


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57911 является ответом на сообщение #57908] пт, 01 июня 2018 10:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Den_Nik писал(а) пт, 01 июня 2018 15:06

Опытного аксакала не обманешь и на мякине его не проведешь. Даже фотографию можно рассматривать критически.
Действительно, если показанный на видео и фотографиях объект расположен во 2-м батальоне 140-го ОПАБ, то тогда в 1943 году он являлся орудийно-пулеметным дотом (ОПДОТ) № 301, вооруженным одной 45-мм казематной установкой ДОТ-4. А то, что мы видим - 85-мм казематная пушка ЗиФ-26 - это уже результат послевоенной модернизации.

Ну, то есть, это ОПДОТ, ставшая АПДОТ?
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57912 является ответом на сообщение #57908] пт, 01 июня 2018 10:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Den_Nik писал(а) пт, 01 июня 2018 15:06

index.php?t=getfile&id=31241&private=0

index.php?t=getfile&id=31242&private=0

Стоп, не понял. Там две ДОТ рядом, что ли, должны быть??
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57914 является ответом на сообщение #57911] пт, 01 июня 2018 13:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ник Старк писал(а) пт, 01 июня 2018 17:16

Ну, то есть, это ОПДОТ, ставшая АПДОТ?

Даже скорее (если там только одна ДОТ-4 была) это была ОДОТ изначально, а потом уже пулемётную амбразуру прорубили при модернизации, и получилась АПДОТ, да?
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57917 является ответом на сообщение #57914] пт, 01 июня 2018 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik

Спасибо, интересно!
Выходит, теория в очередной раз подтверждается: АПДОТов не бывает. По крайней мере до войны. )))
Только вот вторичный бетон на морде этого бывшего ОПДОТа как-то не очень наблюдается. Упорно кажется, что все так и было изначально...

Ник Старк

НПС-3, скорей всего, там был изначально, поскольку этот треугольный в плане каземат очень похож именно на родной для пулемета.
В типовых ОПДОТах обычно так и делалось - ДОТ-4 в чисто фронтальном каземате и НПС-3 в "косоприцельном", со скошенной стеной.

Ну и да, выходит, после войны путем перестройки были получены АПДОТы, ранее не существовавшие...

Интересно, что здесь, в ОПДОТе № 301 стена - 1,5 м толщиной, а в сооружении № 131 под Батуми - не менее 2-х
Видимо, во втором случае был расчет на возможность обстрела с моря.
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57919 является ответом на сообщение #57917] сб, 02 июня 2018 07:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 02 июня 2018 04:32

Только вот вторичный бетон на морде этого бывшего ОПДОТа как-то не очень наблюдается. Упорно кажется, что все так и было изначально...

Вероятно, ему целиком всю амбразурную стену сломали и отлили заново, как вариант. Я слышал, что в Ленинаканском УРе так с ОППК поступали, превращая их в АППК.
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57924 является ответом на сообщение #57919] вт, 05 июня 2018 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6380
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, это вполне возможно. Особенно, учитывая то, что довоенные сооружения нового поколения всегда имели уголки для крепления маск. сетей, а тут они отсутствуют.

И, кстати, на одной из фото общего вида видно, что на участке стены с амбразурой НПС-3 уголки есть, а после поворота их уже нет. Так что вариант с новой отливкой стены вполне правдоподобен.
Предыдущая тема: Фортификация Турции
Следующая тема: Фортификация Туниса
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт фев #d 03:53:28 MSK 2019