Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57907 является ответом на сообщение #57903] |
пт, 01 июня 2018 07:47 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) вт, 29 мая 2018 10:02А что тебя так удивило касательно его классификации?
До сего момента я даже не предполагал существование таких сооружений.
В порядке распространенности были: ПДОТ, ОПДОТ, ОДОТ, АДОТ,
но АПДОТ - мне не было известно ни одного, ни в натуре, ни в документах.
|
|
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57908 является ответом на сообщение #57907] |
пт, 01 июня 2018 08:06 |
Den_Nik
Сообщений: 824 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 01 июня 2018 07:47
До сего момента я даже не предполагал существование таких сооружений.
В порядке распространенности были: ПДОТ, ОПДОТ, ОДОТ, АДОТ,
но АПДОТ - мне не было известно ни одного, ни в натуре, ни в документах.
Опытного аксакала не обманешь и на мякине его не проведешь. Даже фотографию можно рассматривать критически.
Действительно, если показанный на видео и фотографиях объект расположен во 2-м батальоне 140-го ОПАБ, то тогда в 1943 году он являлся орудийно-пулеметным дотом (ОПДОТ) № 301, вооруженным одной 45-мм казематной установкой ДОТ-4. А то, что мы видим - 85-мм казематная пушка ЗиФ-26 - это уже результат послевоенной модернизации.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57909 является ответом на сообщение #57908] |
пт, 01 июня 2018 08:59 |
Den_Nik
Сообщений: 824 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
На сайте «Память народа» есть и схемы боевого порядка артиллерии 51-го УР, откуда и видно детальное расположение артиллерийских объектов в 51-м УР АПК и орудийно-пулеметных объектов (ОППК, ОПДОТ).
Там же видно, что 76-мм казематные пушки Л-17 располагались в АПК попарно как им положено, практически на самой линии госграницы.
Правда на одной из схем, показывающих 2-ю роту 71-го ОПБ показаны 2 АПК - № 161 и № 166, а на другой схеме без номера просто указан один АПК с двумя Л-17. Может быть, что АПК было действительно два, и в каждом стояло по одной пушке Л-17, во вторую амбразуру могли поставить и 45-мм орудие, а может и 76-мм горное орудие (может один АПК был с Л-17, а второй с горными пушками), в перечне артиллерии 51-го УР в составе 71-го ОПБ как раз показаны 2 горных 76-мм орудия. Такое практиковалось и на Дальнем Востоке в тот же период, когда Л-17 катастрофически не хватало для обеспечения УРов, но на ДВ в пустующий каземат для Л-17 ставили в основном 45-мм танковую пушку на импровизированном лафете.
Еще один АПК № 85 расположен в районе Ниж. Марадиди - Верх. Марадиди в составе 3-й роты 127-го ОПБ.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57911 является ответом на сообщение #57908] |
пт, 01 июня 2018 10:16 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Den_Nik писал(а) пт, 01 июня 2018 15:06
Опытного аксакала не обманешь и на мякине его не проведешь. Даже фотографию можно рассматривать критически.
Действительно, если показанный на видео и фотографиях объект расположен во 2-м батальоне 140-го ОПАБ, то тогда в 1943 году он являлся орудийно-пулеметным дотом (ОПДОТ) № 301, вооруженным одной 45-мм казематной установкой ДОТ-4. А то, что мы видим - 85-мм казематная пушка ЗиФ-26 - это уже результат послевоенной модернизации.
Ну, то есть, это ОПДОТ, ставшая АПДОТ?
|
|
|
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57914 является ответом на сообщение #57911] |
пт, 01 июня 2018 13:07 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) пт, 01 июня 2018 17:16
Ну, то есть, это ОПДОТ, ставшая АПДОТ?
Даже скорее (если там только одна ДОТ-4 была) это была ОДОТ изначально, а потом уже пулемётную амбразуру прорубили при модернизации, и получилась АПДОТ, да?
|
|
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57917 является ответом на сообщение #57914] |
пт, 01 июня 2018 21:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Den_Nik
Спасибо, интересно!
Выходит, теория в очередной раз подтверждается: АПДОТов не бывает. По крайней мере до войны. )))
Только вот вторичный бетон на морде этого бывшего ОПДОТа как-то не очень наблюдается. Упорно кажется, что все так и было изначально...
Ник Старк
НПС-3, скорей всего, там был изначально, поскольку этот треугольный в плане каземат очень похож именно на родной для пулемета.
В типовых ОПДОТах обычно так и делалось - ДОТ-4 в чисто фронтальном каземате и НПС-3 в "косоприцельном", со скошенной стеной.
Ну и да, выходит, после войны путем перестройки были получены АПДОТы, ранее не существовавшие...
Интересно, что здесь, в ОПДОТе № 301 стена - 1,5 м толщиной, а в сооружении № 131 под Батуми - не менее 2-х
Видимо, во втором случае был расчет на возможность обстрела с моря.
|
|
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57919 является ответом на сообщение #57917] |
сб, 02 июня 2018 07:04 |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 02 июня 2018 04:32
Только вот вторичный бетон на морде этого бывшего ОПДОТа как-то не очень наблюдается. Упорно кажется, что все так и было изначально...
Вероятно, ему целиком всю амбразурную стену сломали и отлили заново, как вариант. Я слышал, что в Ленинаканском УРе так с ОППК поступали, превращая их в АППК.
|
|
|
Re: 51-й Батумский (Ахалкалакский) УР [сообщение #57924 является ответом на сообщение #57919] |
вт, 05 июня 2018 15:14 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, это вполне возможно. Особенно, учитывая то, что довоенные сооружения нового поколения всегда имели уголки для крепления маск. сетей, а тут они отсутствуют.
И, кстати, на одной из фото общего вида видно, что на участке стены с амбразурой НПС-3 уголки есть, а после поворота их уже нет. Так что вариант с новой отливкой стены вполне правдоподобен.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:36:52 MSK 2024
|