FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Временные береговые батареи.
Re: Временные береговые батареи. [сообщение #60721 является ответом на сообщение #60709] чт, 11 февраля 2021 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 408
Зарегистрирован: сентября 2013
Salamat писал(а) ср, 10 февраля 2021 11:46

Как вариант - ещё моя схема, срисованная с карты ЦВМА МО РФ, очень точная. К сожалению более крупного сейчас не найду размера..
Это на осень 1941 г......

Спасибо!
Интересная карта, однако появились вопросы:
Не поясните ли, что такое "ББ КУСа ЛВМБ"? Это так написано на архивной карте? И на какую дату указано положение батарей?
Почему у Вас батарея № 380 на Б-13, когда там была башня Б-2ЛМ?
Таблица с данными батарей тоже с архивной карты?
И что означают номера со звездочками?
Что за артсистема 102/62 "Б-34"?
-
Батареями НОГ очень плотно занимался Сережа Малахов. Он даже с одним нашим коллегой нашел несколько из них "на местности", но..... Sad
Re: Временные береговые батареи. [сообщение #60723 является ответом на сообщение #60721] чт, 11 февраля 2021 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Вообще, я схему переносил на карту 41 года, там позиции точнее помечены. Надо найти..
Бб кус лвмб - береговые батареи кроншт. укрепл. сектор Ленвмб.
Эта карта относится к октябрю или ноябрю 1941 г.
Экспликация к ней как помню списана с оригинала.
Б-13 упразднённой числится. Думаю, хотели вооружить ими, но орудий не было, и взяли б-2лм.
102/62,- думаю, это опечатка в калибре, на карте так было. Надо на тип системы Б-34 ориентироваться.
Звездочки - это знак градуса, не нашёл кружок на клавиатуре) то есть в конце директрисы батарей.

Re: Временные береговые батареи. [сообщение #60724 является ответом на сообщение #60715] пт, 12 февраля 2021 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Salamat писал(а) чт, 11 февраля 2021 04:24
Ещё, как вариант на ум приходит - попробовать рассчитать разницу между известными GPS координатами батареи 180-мм. в Порогах, и её же координатами в СК-42. И потом с этим работать.

- пробовал, тоже не работает. Например, "3-х орудийная батарея 120 мм. в д. Овцино; 59.49.45 / 30.38.50" - тупой прямой перевод этих координат в десятичные дает точку с координатами 59.829167 30.647222, и она расположена аж в 3 км от деревни Овцино. Причем если в случае с батареей № 470 расчетная точка располагалась в 250 м на юго-запад от реального расположения батареи, то тут точка расположена почти наоборот - на север-северо-восток. Никакой линейной зависимости не обнаруживается.

[Обновления: пт, 12 февраля 2021 15:49]

Известить модератора

Re: Временные береговые батареи. [сообщение #60725 является ответом на сообщение #60724] сб, 13 февраля 2021 09:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Между тем нашел переводную таблицу СК-32 в Ск-42. https://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?t=20800
  • Вложение: 190.png
    (Размер: 102.08KB, Загружено 85 раз)
  • Вложение: 191.png
    (Размер: 59.91KB, Загружено 79 раз)
Re: Временные береговые батареи. [сообщение #61012 является ответом на сообщение #57536] вт, 04 мая 2021 05:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Информация об 301 и 302 дивизионах попадается редко и фрагментами. Хочется ее объединить и что-нибудь детальное добавить. Напишите, если можете чем-нибудь по документам дополнить/поправить это:


_____________________________

Техническим предвестником событий вероятно следует назвать день 14 июля 1941 г., когда в АНИМИ ВМФ в г. Ленинград рассматривался вопрос об использовании на суше корабельных артиллерийских систем «Б-2-ЛМ», «39-К», «МУ-2», «Б-13» (9 июля в штабе МОЛ рассмотривался вопрос использования артиллерии НИМАП на берегу без ущерба для обороноспособности полигона).

И вот, 14 июля в АНИМИ предполагалось:
«Б-2-ЛМ» - башня может быть установлена в целом виде без переделок с жёстким барабаном на деревянный сруб 9 х 9 х 1.6 м. Без перевозки башни по ж/д и работ по демонтажу и изготовлению деталей установка могла быть завершена за 1.5 месяца...
«39-К» при использовании на берегу может быть установлена как на быстровозводимых фундаментах, так и на сварной быстроустанавливаемой платформе с лапами.
Качающиеся части «Б-2-ЛМ» и «Б-13» (последняя «с новым лотком») могут использоваться для зенитной стрельбы. «Проработана возможность установки качающейся части «Б-2-ЛМ» и «Б-13» на изменённый станок «Б-13» для стрельбы с углом возвышения 75 градусов».

____________________________

Судя же по упоминаниям литературе и документах, артиллерия на правом берегу реки Нева начала появляться в первой половине августа 1941 года, когда стали явно угрожающем положение на Лужском рубеже...

Одной из первых батареей стала (по моим оценкам) 180-мм., из 4-х щитовых стационарных орудий МО-1-180. Работы по ней штаб МОЛиОР начал проводить "в соответствии" с приказом Зам. Наркома ВМФ адм. И.С.Исакова № 57/ПОХ от 6 августа 1941 г. «О сформировании батарей морской артиллерии для обороны г. Ленинграда» (в том приказе говорилось не только о 180-мм., гл и о ж/д батареях ЮБ, о Б-38..., т.е. он был нацелен как бы усилить морскую оборону Ленинграда с суши в целом, на данном этапе войны).

Позиции для 180-мм. батареи были выбраны в д. Пороги на Неве, 15 августа 1941 г., ТТЗ на постройку было выдано 21 августа. Орудия, предполагаю, получили с Ленинградского метзавода, где и производили данные пушки. Широкорад пишет, что на 22 июня их было (вроде как в Ленинграде) 8 штук, ожидали назначений (из них 4 на Балтику,возможно на Моонзунд).

Батарею по плану готовили к сдаче на 15 сентября, но ввели в строй 6-го сентября. Железобетонные основания строил Инжотдел КБФ, а матчасть ставили работники 371-го завода (ЛМЗ). Батарея осенью 41-го имела № 52, а с января 42-го стала № 470.

___________________________

Параллельно 180-мм батарее в Порогах развернулось строительство трёх батарей напротив крепости Орешек (ниже в столбик), в районе мыса Кошкин. Основанием для них в обобщающем отчёте КБФ о береговой артиллерии за 41-й год называется некое решение ВС СЗФ № Ш-298сс от 31 июля 1941 года (но это вроде бы ожидаемо, ведь флот был подчинён фронту, и на сухопутных участках как правило строил ту артиллерию, какую просил фронт).

- 3-х ор. Б-34, взятая, как сказано, - с НИМАП; 19 августа выбрали позиции батареи ближе к д. Кошкино, а в строй её ввели в сентябре 41 года. Деревянные основания под орудия строил ИО КБФ вместе с рабочими завода № 232 (Большевик). Осенью 41-го имела № 59. К маю 42-го ее передвинули в сторону, к д. Ганнибаловка, уже с № 379.

- башенная, двухорудийная установка Б2-ЛМ, тоже с НИМП. 19 августа выбрали позиции ближе к д. Кошкино, ожидали по плану к 29 августа, но ввели в строй 10 сентября. Строили на деревянном фундаменте, ИО КБФ и рабочие ЛМЗ. Осенью 41-го имела № 60, а позднее её перенесли к Коккорево, поставив левее батареи № 101 (1933 г.п.). Причины переноса зафиксированы в одном из отчётов:"Батарея Б-2-ЛМ с занятием противником г. Шлиссельбурга в своих действиях была ограничена так как обстреливалась миномётным огнём противника и в конце концов была повреждена. После исправления её передислоцировали вглубь от переднего края");

- спаренная зенитная установка 39-К, калибра 76-мм. Откуда взяли, неизвестно, но, возможно, с НИМАП, т.к. там была в июле по документам такая пушка, а в декабре 41-го уже не было. Позицию ей выбрали 19 августа ближе к д. Шереметьевка. Строили её ИО КБФ с рабочими двух заводов: Большевик и (№8) Конструктор. Первый № батареи был 62, а с 42-го она стала № 399. С ней тоже случилась беда: "батарея 39-К с взятием противником г. Шлиссельбурга вообще не могла действовать, так как находясь на переднем крае легко просматривалась и быстро была выведена из строя огнём противника". А я вот думаю - а вдруг это её в Орешек и передали в ноябре 41-го, в составе 409-й батареи?

_____________________________

Ближе к сентябрю произошёл как я представляю, "рывок" в строительстве батарей на правом берегу Невы. "Отчет" по береговым батареям говорит, что по решениям ВС Ленфронта от 5 и 9 сентября началось строительство 6 береговых батарей: на участке Овицино-Пороги-Каменка. Все их вооружили 120-мм./50 кл. старыми пушками без щитов, поставив на деревянные фундаменты. Строили ИО КБФ и рабочие завода Большевик. По приказу требовалось сделать работу к 16-18 сентября, окончили к 26-27 сентября.
Состав батарей выглядел так:
№ 53 (597) - 3 ор. № 131, 252, 248 все - с линкора "Октябрьская революция" (ОР)
№ 54 (598) - 3 ор. № 165, 225, 88; 1 - с "ОР", 2 - с "Марат", 3 - неизв., т.к. нет формуляр.
№ 55 (599) - 3 ор.переств. на з-де "Баррикады" в 1940 г., резерв АУ ВМФ
№ 56 (600) - 3 ор., формуляров на дату осмотра не было, неизв. откуда
№ 57 (601) - 3 ор.переств. на з-де "Баррикады" в 1940 г., резерв АУ ВМФ
№ 58 (602) - 3 ор. из резерв АУ ВМФ

(добавьте номера орудий, если знаете.. может найдутся потом корабли)
____________________________


Осенью 41-го (или позднее?) появились ещё батареи, судьбу которых я не нашёл нигде:

2 ед. х 100 мм батарея № 440 южнее пос. Остерман (гавань за мысом Марьин Нос) 2 км.
3 ед. х 45 мм/46 кл батарея № 194 на мысу Марьин Нос
3 ед. х 45 мм/46 кл батарея № 60 у бухтф Морье, 200 м. сев. устья реки (там же где Мартьин Нос).

А также:

3 ед. х 100 мм / 56 мм батарея № 397 на мысе Сосновец, правее батареи № 101
3 ед. х 45 мм/46 кл батарея № 410 на мысе Киловец, 300 м. севернее мыса Маяцкий Носок
4 ед. х 45 мм и 1х76-мм (может подразум. спаренная)в крепости Орешек.


____________________________


Данный состав как я понимаю не менялся больше, только:
- в мае 42-го из района "Военный угол" в Кронштадте перебазировли к дер. Ганнибаловка только что установленную батарею № 778, ранее из 170-го ОАД
- к 7 июля 1943 г. установили на мысу Песоцкий батарею № 460 из двух 88-мм. немецких орудий (пишут трофейных, но я думаю, что может быть езё тех довоенных, что на НИМАП испытывались, а потом на ж/д платформах воевали).


______________________________

Ещё хочу коснуться подчинения и названий 301 и 302 ОАД.

Как я понял, что-то похожее на них было сформировано в начале августа 1941 г. Во всяком случае,11 августа был назначен командир будущего 302-го ОАД - М.И.Туроверов (исходя из его послужной карты, описанной В.Ф.Ткаченко на форуме).


В "Перечне войск действующей армии" http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoi sk.html я нашёл следующее: с 9 июля 1941 г. по 30 сентября 1941 г. существовал некий Артиллерийский дивизион укрепленной Невской позиции (видимо, был сформирован МОЛиОР-ом, но мне в документах вообще ни разу не попадался). Там же дана сноска, что этот АД был потом переформирован в "Укрепленный сектор реки Невы".

В той же книге сказано, что:
- 301 артиллерийский дивизион Ленинградской ВМБ существовал с 30.9.41 по 13.5.43 и передан Ленфронту. Причем ранее (в какой период неизвестно) он был 1-м АД Укреплённого сектора р. Нева.
- 302 артиллерийский дивизион Ленинградской ВМБ существовал с 30.9.41 по 9.5.45 и передан Ленфронту. Причем ранее (в какой период неизвестно) он был 2-м АД Укреплённого сектора р. Нева.

А в книге "Военно-морской флот Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. : научно-исторический труд" я прочитал, со ссылкой на приказы КБФ и НКВМФ, что... 29 или 30 сентября был сформирован сектор БО реки Нева ЛенВМБ КБФ, и в него вошли "301-й АД Ладожской ВФ", и "302-й ОАД Невской укреп. позиции".

Очень тяжело понять все это применительно к хронологии.... впрочем дивизион мог передаваться ЛВФ, по идее... т.к. та обороняла Осиновец на первых порах. Но только не 301, а 302 логичнее было бы передавать флотилии на озере?

Я предполагаю быть могло так?

-- 1-й АД Невской укреплённой позиции с августа 1941 г. / 301-й ОАД Невской укреплённой позиции в сент. 1941 г. / 301-й ОАД сектора береговой обороны реки Нева Ленинградской ВМБ с 30 сентября 1941 г. / С 1943 г. в составе Ленфронта.

-- 2-й АД Невской укреплённой позиции с августа 1941 г. / 302-й АД Ладожской военной флотилии в сент. 1941 г. / 302-й ОАД сектора береговой обороны реки Нева Ленинградской ВМБ с 30 сентября 1941 г. / 302-й ОАД Осиновецкой ВМБ с января 1942 г. по май 1945 г.


____________________________

Ещё мне в «Отчете о боевой деятельности МОЛиОР и ЛВМБ КБФ» встретилось нечто странное:
"08.08.41г. началась приемка 3-х. орудийных 45 мм. зенитных батарей Шлиссельбургской крепости и 3-х орудийных 152 мм. батарей на мысе Сосновец со сроком окончания приемок к 10.08.". И какие ещё 152-мм. на Сосновце?



И ещё... когда в августе 42-го орудия пулковской батареи "Б" (Б-13), вывезли на завод Большевик и восстановили, то уполн. АУ ВМФ в г. Ленинград писал Начальнику АУ ВМФ по их судьбе: "Все артустановки предполагаются использовать для перевооружения 120/50 калибров длинны батарей Невского укреплённого района в связи с полным их износом и отсутствием запасных 120/50 тел для замены...". Но такового, как мы видим, не произошло. Этими орудиями предполагали, как писалось позднее: "перевооружение лидера «Минск», и м.м. «Сторожевой» и ж/д батарей".

___________________________

Кстати, есть в 143-й петербургской школе "Музей Главного Маршала артиллерии Н. Н. Воронова и 301-го Отдельного морского артиллерийского дивизиона КБФ".

___________________________

Ниже - сводная моя таблица, набросок...


https://b.radikal.ru/b03/2105/c4/1ace711aa10ct.jpg

[Обновления: вт, 04 мая 2021 05:48]

Известить модератора

Re: Временные береговые батареи. [сообщение #61020 является ответом на сообщение #61012] ср, 05 мая 2021 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Вот что нашёл у себя!
ЦВМА, Ф. 124, оп. 142, д. 16

По Циркуляру ШКБФ № К/042 от 29.10.1941 г. надлежало сформировать для "1-го АД УС р. Нева":
2-х ор. 76-мм. ж/д бат.№ 67;
2-х ор. 37-мм. зен. бат № 68

Было затем выполнено следующее:

Приказ Командира ЛенВМБ № 0275 от 09.11.1941 г.

"При 1-м АД УС р. Нева сформировать:
1./ 2-х ор. 76-мм. ж/д батарею № 67 "к 2-х орудийной зен. бат. № "39-К"
2./ 2-х ор. 37-мм. зен. бат. на мехтяге № 68".

[Обновления: ср, 05 мая 2021 12:56]

Известить модератора

Re: Временные береговые батареи. [сообщение #61021 является ответом на сообщение #57536] ср, 05 мая 2021 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
А ещё в этом деле https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454451947 нашёл такую схему батарей 302-го ОАД:
это где-то 1942-й год, осень.

https://c.radikal.ru/c30/2105/2c/d6ed4d82fd1bt.jpg

[Обновления: ср, 05 мая 2021 14:26]

Известить модератора

Re: Временные береговые батареи. [сообщение #61022 является ответом на сообщение #57536] ср, 05 мая 2021 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Ещё поработал с картой ЦАМО (Невской ОГ), и вот, отметил, какие стационарные батареи на ней подписаны.

Батарея № 58 (602) в Каменке интересная. Она как я понял, как минимум с декабря 1941 года числится в составе 302-го ОАД. Но. На карте НОГ помечены батареи в основном 301-го ОАД (батареи 302-го в районе мыса Кошкин не помечены). Отсюда вопрос напрашивается... батарея № 58 осенью не была ли в составе 301-го ОАД? Или она была в 302-м, но подчинялась просто оперативно НОГ?

https://c.radikal.ru/c26/2105/65/335748d52ab7.jpg
Re: Временные береговые батареи. [сообщение #61059 является ответом на сообщение #57536] сб, 08 мая 2021 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Salamat
Сообщений: 546
Зарегистрирован: августа 2017
Поработал с координатами из ЦВМА батарей 301 и 302 ОАД и картами с сайта http://igrek.amzp.pl/
Высчитал позиции способом, близком к тому,как это делалось в своё время.... конечно грубовато, но разительно от карт отличается местами.

Нашёл к слову выписки знакомого из ЦВМА. Самые первые позиции для трёх 120-мм. батарей Невской группы выбирались 5 сентября 1941 года. Все отмечены мной жёлтым, в перекрестье линий центры батарей.

Это район Овцинской колонии и истока р. Черная 59.49.10 / 30.38.10

https://b.radikal.ru/b09/2105/8b/62aaea1566d2t.jpg

Затем район деревни Черной речки 59.55.10 / 30.58.17

https://c.radikal.ru/c32/2105/81/5c33416bac36t.jpg

И район Уткиной заводи 59.52.00 и 30.31.45

https://c.radikal.ru/c26/2105/3d/03b8a214e3b3t.jpg


Ни одна из этих позиций, как я понял в дальнейшем, не была застроена. Если посмотреть, то все находились в тылу у 55-й Армии, гораздо дальше чем ставили следующие.


_________________________

Далее идут 120-мм. батареи, чьи позиции выбирались 7 и 9 сентября. В принципе, они и будут вооружены.

Это две батареи в районе Манушкино
https://d.radikal.ru/d41/2105/68/76994df23bf1t.jpg

Две батареи у д. Самарка и р-н Овцинской колонии (чуть в стороне чем раньше выбирали)

https://d.radikal.ru/d36/2105/d0/b1823f1059c2t.jpg


д. Островки (7 сентября, все остальные 9-го)

https://c.radikal.ru/c43/2105/4c/48b988db5810t.jpg

и у д. Каменка
Вполне могла сохраниться...
https://c.radikal.ru/c28/2105/8b/3bf7f870c123t.jpg

__________________________________

батарея 180-мм. (круг на стыке):

https://c.radikal.ru/c18/2105/65/e5755b2b1f65t.jpg

https://b.radikal.ru/b00/2105/5d/57f97cb0bcfft.jpg

__________________________________


И три батареи в районе Шлиссельбурга:
Позиция Б-34 могла к слову сохраниться... Б2-ЛМ стоит на краю гаражей, а 39-К снесли, похоже, давно.
https://d.radikal.ru/d24/2105/3b/72817a317fdbt.jpg

https://c.radikal.ru/c10/2105/0e/804d67a7087ct.jpg

[Обновления: сб, 08 мая 2021 09:28]

Известить модератора

Re: Временные береговые батареи. [сообщение #61066 является ответом на сообщение #61059] вс, 09 мая 2021 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Eugenius
Сообщений: 314
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Salamat, спасибо! По крайней мере, с этими данными уже можно попытаться что-то отыскать. И желательно это сделать побыстрее, пока окрестные поля травой не заросли. Допустим, можно с 16-го числа начать, если есть желание. Но "полного привода" у меня нет, и если где недостаточно хорошая дорога, то придется идти пешком.
Предыдущая тема: Звезды на орудиях
Следующая тема: Различные документы по движению артиллерии.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:01:08 MSK 2024