FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944
Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8345 является ответом на сообщение #3367] чт, 25 июня 2009 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
"Немецкая пыль" упомянута потому,что Соболев сослался на немецкое происхождение виденного,что вызвалдо нарекания-не пользовались немецким опытом финны. Вот я и пытался выяснить,откуда т.Соболев решил про немцев. Конечно,проще решить,что он просто стал"ПРОПАГАНДЫ ПУЩАТЬ" без всяких на то оснований.
Что такое пропаганда -а это воздействие на психику людей,помогающее нам победить,а врагам проиграть.
Поэтому, когда в "красной Звезде " перепечатывают немецкий приказ о подшитии штанов и том,что комдив не против ношения русских штанов, это может отражать не всю германскую армию, но это честная игра. А вот когда призывают красноармейцев сдаваться,обещая жизнь и достойное отношение ,а плен оказывается адом -это тоже пропаганда.Но ее худший образец.
Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8347 является ответом на сообщение #8345] чт, 25 июня 2009 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6442
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Конечно,проще решить,что он просто стал"ПРОПАГАНДЫ ПУЩАТЬ" без всяких на то оснований.

Решить что-либо, руководствуясь штампами, конечно неправильно.

Что такое пропаганда -а это воздействие на психику людей,помогающее нам победить,а врагам проиграть.

В этом смысле, выходит, поропаганда - вещь нужная!
Smile
Хотя вывод очень спорен. Я думаю, любое впаривание опасно.

А вот когда призывают красноармейцев сдаваться,обещая жизнь и достойное отношение ,а плен оказывается адом -это тоже пропаганда.Но ее худший образец.

Нет, пропаганда - это воздействие на мозги, а в данном случае воздействие в первую очередь физическое.
Это скорее, военное преступление.
Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8349 является ответом на сообщение #3367] чт, 25 июня 2009 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Естественно,пропаганда вещь нужная. Если армии предстоит "военная прогулка",то можно особенно не стараться. Но когда война длительная и тяжелая,то периодически людям надо напоминать, для чего они это делают,и даже под деревней такой-то решается судьба не только этой задрипанной деревни.
А если противник сам пропаганды пущает,то против них нужно тоже бороться.
Кстати, пропаганда бывает не только сверху ,но и снизу. Проскакивают упоминания,что русские солдаты перед штурмами в определенных случаях договаривались,что пленных брать не будут.По определенным причинам.
Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8352 является ответом на сообщение #8330] пт, 26 июня 2009 03:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Горящий в аду
Сообщений: 50
Зарегистрирован: июня 2009
Он мог побывать на Красной Горке? Мог увидеть не только главный калибр, но и дореволюционные окопы с бронебруствером и послереволюционный дот ? Мог.
Мог он подумать,что здесь тоже форт,но без таких мощных батарей,так как он сухопутный? Мог.
С точки зрения военного инженера и любителя фортификации он допускает ошибки.Что не портит его взгляд очевидца. 



В таком случае почему он не сказал что эти сооружения строились при помощи русских инженеров? Ведь тот же альказар тому пример. Чем не ино или красная горка?


Пропаганда - вещь не только призванная помогать приближать победу но и оправдывать нападение, оправдывать большие потери. И все это искажая факты.
Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8355 является ответом на сообщение #8352] пт, 26 июня 2009 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6442
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
И все это искажая факты

Вот вам и принцип отличия "хорошей" попаганды от "плохой"!
Smile
Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8362 является ответом на сообщение #3367] пт, 26 июня 2009 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Почему он не сказал,что Линия Маннергейма строилась при помощи русских инженеров ?
Потому что старческое слабоумие у него если и наступило, то наступило значительно позже 1940 года. Laughing

[Обновления: пт, 26 июня 2009 17:45] от Модератора

Известить модератора

Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8363 является ответом на сообщение #8362] пт, 26 июня 2009 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ADSU писал(а) пт, 26 июня 2009 17:43

Почему он не сказал,что Линия Маннергейма строилась при помощи русских инженеров ?
Потому что старческое слабоумие у него если и наступило, то наступило значительно позже 1940 года. Laughing

А поподробнее?
Энкель и Фабрициус не были бывшими русскими офицерами?


С уважением,
Александр

Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8364 является ответом на сообщение #3367] пт, 26 июня 2009 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
И Маннергейм был русским офицером,и наверное,не один он....
Но написать такое в то время, мягко говоря, неосторожно.А Соболев был очень осторожным. Некоторые даже говорили еще более некрасиво об этом.
Плюс требует знаний по биографиям ,которые в открытом доступе не имелись. Кроме Маннергейма....

[Обновления: пт, 26 июня 2009 22:22] от Модератора

Известить модератора

Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8400 является ответом на сообщение #3367] чт, 02 июля 2009 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Сообщений: 212
Зарегистрирован: сентября 2008
В ближайшее воскресенье - 5 июля состоится экскурсия в музей, ведёт экскурсию Владимир Чекунов.
Желающие могут присоединиться и задать все вопросы касательно экспозиции лично Smile


А. Алексеев
Серебряное Кольцо - военно-исторические экскурсии и туры
http://www.silver-ring.ru

[Обновления: чт, 02 июля 2009 20:49]

Известить модератора

Re: Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944 [сообщение #8405 является ответом на сообщение #8400] чт, 02 июля 2009 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6442
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Но написать такое в то время, мягко говоря, неосторожно...

Парадокс...
Я, помнится, тут даже мысль высказывал о русских корнях финской фортификации, при чем тот факт, что некоторые финские инженеры из бывших русских, вовсе не имел в виду... Русский дух в любом случае присутствует у финнов поболее любого иного. И вряд ли это было такой уж тайной в те годы.

Однако финской фортификации приписывается "фашистский опыт", а сейчас у нас есть стойкое желание найти объективные причины появления этой мысли. Какая же это пропаганда? Наверняка автор где-то мог видеть или читать что-то, что запросто могло подвести его к такому выводу...
Confused

[Обновления: чт, 02 июля 2009 22:16]

Известить модератора

Предыдущая тема: Armemuseum - Музей Армии в Стокгольме
Следующая тема: Фортификационные музеи Республики Беларусь
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб авг #d 04:13:31 MSK 2019