FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944
Re: Альказар [сообщение #8176 является ответом на сообщение #8175] сб, 20 июня 2009 06:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А вот так описывался захват этих ДОТов сразу после Зимней войны:

"С. Клавдиев
Захват первых железобетонных точек

Части Красной Армии под сильным огнем противника успешно форсировали реку Тайпален-йоки. 3-й батальон под командой капитана Василия Гавриловича Нетребы в два часа дня на лодках переплыл реку и завязал бой на противоположном берегу.
Одна из рот Нетребы попала под сильный фланкирующий пулеметный огонь.
Вблизи, по-видимому, неприятельская бетонированная точка”, — подумал Нетреба. И он не ошибся. Разведка обнаружила низко сидящую в земле квадратную амбразуру, скрытую небольшим кустарником. Нетреба приказал одной из рот захватить эту огневую точку.
Подкатив противотанковое орудие, артиллеристы прямой наводкой открыли огонь по амбразуре. Белофинны, видя свое безвыходное положение, оставили укрепление. Заняв его, рота нашла в нем ручные пулеметы, шинели, патроны, сухари, одеяла, чайники.
Так был взят первый пулеметный полукапонир с одной амбразурой.
Почти одновременно другая рота блокировала и захватила второй пулеметный полукапонир у речки Карнаа-йоки.
Это было 11 декабря. Батальон капитана Нетребы овладел первыми двумя железобетонными точками.
Продвигаясь дальше, батальон натолкнулся на проволочные заграждения. Бойцы окопались и пролежали под сильным огнем целый день.
В ночь на 12 декабря белофинны открыли сильный ружейный и пулеметный огонь с фланга. Огневые точки противника были искусно замаскированы. Разведка поползла на выстрелы. Вдруг из подземелья разведчики услышали финскую речь. Подобрав двадцать храбрецов. Нетреба решил произвести атаку. Во главе с ним бойцы ползком приблизились к вражескому укреплению.
Капитан Нетреба поднимается во весь рост, командует “Рота, вперед!”, бросается к массивной стальной двери и открывает ее.
Велика была его досада, когда он убедился, что дот пуст и противник скрылся по подземному ходу в овраг. В бетонированном каземате тикали часы.
Тотчас же по занятии дота Нетреба приказал сделать проходы в проволочных заграждениях, выставил усиленную охрану. Саперы начали тщательно обследовать захваченный дот.
Вокруг дота — окопчик, позади ходы сообщений, ведущие к речке Карнаа-йоки. Дот двухэтажный. В нем несколько амбразур. Справа и слева лестницы. Входы на верхнюю площадку закрываются стальными дверями. В нижнем этаже расположены двухъярусные койки без матрацев. Это спальня. Кроме того, здесь склад боеприпасов. Потолки покрыты гофрированным железом. Стены железобетонные от полутора до двух метров толщиной.
Всюду еще были видны следы пребывания бывших хозяев. Валялись цинковые коробки с патронами, фляги из-под водки, ящики с запасными пулеметными частями, телефон, галеты, стояла бочка с клюквой. На одной из коек лежал журнал. Внутри журнала нашли карту. Авторы этой карты “прирезали” к Финляндии огромную северо-западную территорию СССР вместе с Ленинградом.
Бойцы по-хозяйски исследовали убежище, осматривали верхнюю площадку дота, откуда недавно вели огонь белофинны. Эта площадка была с трех сторон окаймлена толстой стеной. В стену был вделан стальной щит двенадцатимиллиметровой толщины, в нем 36 отверстий для стрельбы.
При артиллерийском обстреле дота команда скрывалась в нижнем этаже.
После захвата сооружения капитан Нетреба выдвинул роты вперед.
Ночью взбешенные белофинны открыли ожесточенный артиллерийский огонь по бывшим своим дотам.
Гулкие взрывы вражеских снарядов вызывали у бойцов немало насмешек.
С одной из коек, на которых отдыхали бойцы в убежищах дота, послышался голос красноармейца:
— Э, братки, что с возу упало, то пропало.
В доте раздался веселый смех.
* * *
Батальон Нетребы в последующих боях захватил еще несколько железобетонных сооружений.
Правительство присвоило Василию Нетреба звание Героя Советского Союза."

Из сборника "Бои в Финляндии. Воспоминания участников", т.1, Воениздат, 1941
Re: Альказар [сообщение #8181 является ответом на сообщение #8176] сб, 20 июня 2009 12:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Горящий в аду
Сообщений: 50
Зарегистрирован: июня 2009
Что за бред?
Re: Альказар [сообщение #8186 является ответом на сообщение #8181] сб, 20 июня 2009 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Что за бред?

Как что? Вот же указание на источник:

Из сборника "Бои в Финляндии. Воспоминания участников", т.1, Воениздат, 1941
Re: Альказар [сообщение #8187 является ответом на сообщение #8186] сб, 20 июня 2009 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Mad Блин, ну достали эти ВУМНЫЕ!
В мемуарной литературе любой нации полно ошибок и преувиличений - вспомните свои рассказы о событиях годовалой давности и смеяться над такой литературой последнее дело...

Особенно бесят сегодняшнии попытки насмехаться над фразами в наших источниках того времени о 2 и 3-х этажных Финских дотах.

Несколько раз водил экскурсии (все участники - люди с ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИЕМ) и в качестве теста, после посещения ДОТов "миллионеров", спрашивал у участников "Так сколько было там этажей?" и ВСЕГДА (еще раз - ВСЕГДА) слышал ответ - "ДВА!"
и после паузы, чувствуя подвох - "Ну ты же сам говорил что там, на полу, колодец а не ход вниз - так что, все-таки ТРИ?"

Строительное (а тем более фортификационное) образование не являеться ВСЕОБЩИМ и люди описывающие Финские укрепления после их штурма вовсе не стремились преукрасить свои заслуги а описывали то что видели.
Re: Цели описаний [сообщение #8189 является ответом на сообщение #8187] сб, 20 июня 2009 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
Синаец писал(а) сб, 20 июня 2009 14:05

люди описывающие Финские укрепления после их штурма вовсе не стремились преукрасить свои заслуги а описывали то что видели.

Сообщите пожалуйста откуда Вам известны цели людей описывавших финские укрепления?
"Несколько лет строилась мощная оборонительная позиция из двух бронированных дотов, которые правильнее было бы назвать фортами. Огромные деньги были истрачены на постройку этой крепости. Опыт военных инженеров фашистской Германии был вложен в создание этого ансамбля укреплений, в постройку этого форта, защищенного взаимодействием соседних фортов, траншей, снайперских точек. Потом сюда привели отборных шюцкоровцев, показали им эту броню и бетон, семиметровые рвы и мины, гранитные противотанковые надоблы, подземные ходы и траншеи, замаскированные места противотанковых орудий, снайперские точки на соснах, десять рядов проволоки, погреба, доверху набитые боеприпасами. "Вот,- сказали им,- крепость, которая измотает любую живую силу, отразит любую атаку, выдержит любой снаряд. Она непреступна. Вы защищены здесь от бомб и снарядов, от пуль и гранат. Ваше дело - удобно и спокойно, на выбор, как в тире, бить из этих амбразур по атакующим"..."
Также сообщите пожалуйста в чем именно по Вашему мнению проявился опыт фашистских инженеров в постройках линии Маннергейма и где описывающий эти сооружения мог наблюдать снайперские точки на соснах?
Какие именно сооружения ЛМ подходят по Вашему мнению под определение "форт"?
Re: Цели описаний [сообщение #8190 является ответом на сообщение #8189] сб, 20 июня 2009 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Также сообщите пожалуйста... где описывающий эти сооружения мог наблюдать снайперские точки на соснах?

Извиняюсь, что встреваю... Но ведь в приведенной цитате нет "снайперских точек на соснах", есть просто "снайперские точки"...
Razz

На самом деле, очевидно имеют место два явления.

С одной стороны есть масса не слишком точных (или вообще неточных) воспоминаний людей, не являющимихся специалистами фортификаторами. Именно на это похож первый приведенный фрагмент.

Так же есть и откровенная пропагандистская выдумка. А к этому следует, по-видимому, отнести Ваш пример.

Иными словами, и Вы и Синаец в чем-то по-своему правы.

[Обновления: сб, 20 июня 2009 16:28]

Известить модератора

Re: Цели описаний [сообщение #8191 является ответом на сообщение #8190] сб, 20 июня 2009 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nik
Сообщений: 40
Зарегистрирован: мая 2009
index.php?t=getfile&id=4006&private=0
Re: Цели описаний [сообщение #8192 является ответом на сообщение #8191] сб, 20 июня 2009 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, я не внимательно прочел... Вовсе не обязательно было помещать сюда скан...
Re: Цели описаний [сообщение #8193 является ответом на сообщение #8189] сб, 20 июня 2009 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Так же есть и откровенная пропагандистская выдумка. А к этому следует, по-видимому, отнести Ваш пример.

ГДЕ? Где там "пропагандисткая выдумка"?

Насколько помню, приведенный отрывок описание Укрепленного района Инкиля (а именно ДОТы Ink6 и Ink7) - и я в этом тексте вижу только простительные неточности неизбежные при описании только что захваченного УРа.

ДОТы Ink6 и Ink7 превосходят по площади внутренних помещений большинство Советских ДОСов и человек (журналист без фортификационного образования - а оно, в отличии от например, среднего - не являеться ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ) имел полное моральное право назвать их Фортами - что-бы облегчить восприятие статьи обычными читателям.

Или, по вашему он должен был писать "ДОТ флангового и фронтального пулеметного огня на 3 пулемета + убежище на взвод не имеющиий аналогов в отечестенной фортификации и превосходящий отечественные форт.сооружения по площади"?

Этот УР был построен Финнами при иностранной помощи - Большая разница были-ли эти иностранные инженеры Фашистами или нет? Вы можете гарантировать что этот инженер не сочувствовал нацистам и не допускал фашистких высказований?
Факт что на Москву в 41 насупали и Берлин в 45 обороняли Французкие и Бельгийские части в том числе.

Про снайперов на дереве - такие точки все-таки у Финнов БЫЛИ. Переодически на ВИФе мелькают как Финские так и наши фото со стрелками на дереве (на наших - уже убитые)

[Обновления: сб, 20 июня 2009 18:51]

Известить модератора

Re: Цели описаний [сообщение #8194 является ответом на сообщение #8193] сб, 20 июня 2009 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ГДЕ? Где там "пропагандисткая выдумка"?

Где? Ну если это не пропагандистская выдумка, то что:

Огромные деньги были истрачены на постройку этой крепости. Опыт военных инженеров фашистской Германии был вложен в создание этого ансамбля укреплений, в постройку этого форта...

Не какая-то абстрактная иностранная помощь, заметь.
Мифическое отождествление финнов с фашистами (или не отождествление, а хотя бы тесную связь, идеологическую близость, наконец) тогда было принято афишировать. И здесь фашистская тема завучит, с той же целью. Так что я думаю, раздница есть.

Потом сюда привели отборных шюцкоровцев, показали им эту броню и бетон, семиметровые рвы и мины, гранитные противотанковые надоблы, подземные ходы и траншеи, замаскированные места противотанковых орудий, снайперские точки на соснах, десять рядов проволоки, погреба, доверху набитые боеприпасами. "Вот,- сказали им,- крепость, которая измотает любую живую силу, отразит любую атаку, выдержит любой снаряд

Я думаю, элемент пропаганды тут очевиден. Явное преукрашивание, а отнюдь не попытка облегчить читателю восприятие. Откуда журналист знал, что им сказали? Или эти выдумки наравне с преувеличением мощи укреплений тоже вполне оправданы его некомпитентностью?

Как мне видится, это описание линии Маннергейма (от участника nik) по стилю совершенно идентично пропагандистским выпадам тех лет по политической части. И в этом нет ничего удивительного: писали одни и те же люди в одних и тех же политических условиях и с теми же пропагандистскими целями. А по другому писать и возможности то не было...
Предыдущая тема: Armemuseum - Музей Армии в Стокгольме
Следующая тема: Фортификационные музеи Республики Беларусь
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:59:02 MSK 2024