FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Музей "На Кексгольмском направлении " 1939 - 1944
Re: Альказар [сообщение #7958 является ответом на сообщение #7939] ср, 10 июня 2009 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Горящий в аду
Сообщений: 50
Зарегистрирован: июня 2009
Некоторые товарищи называют Альказаром несколько объектов в сумме. В том числе и "бетонный окопчик" с броневым козырьком. Короче это один из дотов Мустаоя.
Re: Альказар [сообщение #7985 является ответом на сообщение #7958] чт, 11 июня 2009 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Извините за непонятливость.Я несколько запутался. Sad
Но о каком-таком ДОТе Вы ведете речь? И кто такие "некоторые товарищи" и на основании чего они "называют Альказаром несколько объектов в сумме"? Очень интересно!
Re: Альказар [сообщение #7991 является ответом на сообщение #7985] пт, 12 июня 2009 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Горящий в аду
Сообщений: 50
Зарегистрирован: июня 2009
Как уже сказал Orlangur Алказар это не бетонированный окопчик а опорный пункт. Так называли его финны. Я рад что вы наслышаны про Аль-Касар. Существует другая версия. Финны якобы называли так данный опорный пункт по аналогии с тюрьмой Аль-Катрас из которой никому не удавалось сбежать. Мол и финам не суждено уйти с этиого места живыми. Финны те ещё юмористы. Кстати. Возможно что оба варианта имеют права на существование. Кто нибудь сказал "Мы как Аль-Касар, нас хрен возьмешь", а другой сказал "скорее Аль-Катрас, фиг кто в живых останется" Ну это так к слову. А сей дот это один из тех дотов которые стоят в устье мустаоя. Ныне погребенные под кучей веток и ещё чуть чуть и будут погребены частным аэродромом.

Пы.Сы. Якимович готовит к выходу исправленное и дополненное издание "Taipale"

[Обновления: пт, 12 июня 2009 00:46]

Известить модератора

Re: Альказар [сообщение #7993 является ответом на сообщение #7991] пт, 12 июня 2009 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Горящий в аду
Ну абстрагируйтесь немного от Голливуда.Для финнов перед Зимней войной нашумевшие события в Толедо 1936 года были намного ближе,чем фильм 1979 г. Smile
На мои вопросы Вы так и не ответили Sad
Попробую еще раз: Какие ДОТ по-Вашему входили в состав ОП "Алказар"? Откуда(просьба указать источники) это Вам известно?

Если это Ваши предположения/полевые исследования, то не стесняйтесь-этот источник мне тоже интересен. Very Happy
Re: Альказар [сообщение #7996 является ответом на сообщение #7993] пт, 12 июня 2009 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Интересная информация по Толедо'36- чисто почитать. Smile
http://orthodoxdigest.narod.ru/PO_22/alkazar.htm
Так сказать,впечатления современника.

[Обновления: пт, 12 июня 2009 13:24]

Известить модератора

Re: Альказар [сообщение #8002 является ответом на сообщение #7991] пт, 12 июня 2009 18:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kansa2
Сообщений: 56
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Питер
Всеж , господа, дот на макете(диораме) не катит на доты у устья Муста-оя. Это явно обьект с Салпы .
Да и вряд ли финны строили доты сразу на прибрежном песочке.
Доты у Муста-оя ( у изгиба Тайпале), простреливающие оную реку. были расположены на возвышенном берегу, были всеж заглублены в землю. Вспомните схемку левого - из 2-го издания по ЛМ питерских краеведов, имеющего сектор обстрела в стороны Ладоги с амбразурной стенкой 60 см..Думаю, что и правый конструктивно от него не отличался.
Про схему пехотного укрытия с бронеплитами для стрелков спрашивал в бытность на Аксис-форуме но финские товарищи ,разведя руками, запостили токо известное фото 38г.
Жаль...
С уважением.
Re: Альказар [сообщение #8003 является ответом на сообщение #7996] пт, 12 июня 2009 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, коль вспомнили Толедо, то вот восстановленный Альказар
http://terijoki.spb.ru/upload/apavlov/Toledo_red.jpg
http://terijoki.spb.ru/upload/apavlov/Toledo_red.jpg
еще фото, с колокольни вид
http://terijoki.spb.ru/upload/apavlov/View_belfry_2sm.jpg
http://terijoki.spb.ru/upload/apavlov/View_belfry_2sm.jpg

Вообще-то, Альказар - слово мавританское, досталось Испанцам "по наследству" от мавров, означает замок, крепость, укрепленный пункт. Альказаров в Испании много, не только в Толедо.


С уважением,
Александр

Re: Альказар [сообщение #8004 является ответом на сообщение #8003] пт, 12 июня 2009 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Н-да,"над всей Испанией безоблачное небо"(с)
Альказаров в Испании много, как и донов Педро. Smile

kansa2
Если это Салпа, то кто там так лихо переправлялся- см.диараму?
А господа-товарищи с аксиса не говори откуда скомуниздили бронебруствер?

[Обновления: пт, 12 июня 2009 20:44]

Известить модератора

Re: Альказар [сообщение #8031 является ответом на сообщение #8004] вс, 14 июня 2009 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Горящий в аду
Сообщений: 50
Зарегистрирован: июня 2009
To bell

"Попробую еще раз: Какие ДОТ по-Вашему входили в состав ОП "Алказар"?"


ДОТы входяшие в Альказар: КП. бетонный окоп. два дота в устье ручья Мустаоя.

Откуда(просьба указать источники) это Вам известно?


От Владимира Чекунова. Который собственно и создавал экспозицию музея и обоих блиндажей. По его словам есть фотография майора Турбина возле ДОТа изображенного на макете-диораме.

А господа-товарищи с аксиса не говори откуда скомуниздили бронебруствер?



ИМХО
С Ино бронебруствер.



To kansa2

Да и вряд ли финны строили доты сразу на прибрежном песочке.
Доты у Муста-оя ( у изгиба Тайпале), простреливающие оную реку. были расположены на возвышенном берегу, были всеж заглублены в землю. 



Вот что пишет Генерал майор Федюнин

"Нашему соседу справа противник не дал возможности организовать переправу, ведя артиллерийский огонь не только из района крепости Тайпале, но также из дотов, находившихся прямо на берегу протока — над самой водой"
Взято от сюда:http://www.aroundspb.ru/finnish/bvf/19.php

Следовательно доты у финнов над самой водой были?

[Обновления: вс, 14 июня 2009 17:11]

Известить модератора

Re: Альказар [сообщение #8035 является ответом на сообщение #8031] вс, 14 июня 2009 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Спасибо за ответ.
То есть дот воссоздавался по фотографии с майором Турбиным и подтверждениея его "аритилллерискости" генерал-майором Федюниным?
Других источников нет?
А почему бронебруствер с Ино?
Предыдущая тема: Armemuseum - Музей Армии в Стокгольме
Следующая тема: Фортификационные музеи Республики Беларусь
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 18:51:53 MSK 2022