FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Красная Горка 2 SOS (История идёт по кругу)
Красная Горка 2 SOS [сообщение #56852] пн, 06 ноября 2017 02:45 Переход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Друзья и коллеги приветствую!

Некогда и для меня неизвестно кем была закрыта ветка по SOS на форту Красная Горка.
Модераторы, в целом, люди адекватные и разумные. Непонятно чья инициатива была, да и фиг с ним. Приходится ветку под № 2 создавать.

http:// fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2182&start=0&am p;rid=229&S=536e59b08a67bec4ccfc6da7dd80c610

Если по делу.
Дошла такая информация с КГ

index.php?t=getfile&id=30453&private=0

index.php?t=getfile&id=30452&private=0
______________
С уважением,

  • Вложение: стр2.jpg
    (Размер: 70.12KB, Загружено 250 раз)
  • Вложение: стр1.jpg
    (Размер: 141.37KB, Загружено 249 раз)
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56860 является ответом на сообщение #56852] вт, 07 ноября 2017 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Поскольку в письме передаются какбэ мои слова, придется пояснить... (((

Ни о каком визите в Кронштадт "главнокомандующего ВМФ" я не говорил. Речь шла о визите на батареи исключительно командующего Западным ВО.
При этом лично я на этой встрече не присутствовал, поэтому рассказывал о ней с чужих слов, о чем, естественно, сразу же предупредил.

Ни о каком "секретаре Патриота ... Положенко" я тоже не говорил.
Фамилия человека - Поваженко. Наименование его должности я не знаю и поэтому не сообщал.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56939 является ответом на сообщение #56860] ср, 22 ноября 2017 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6648
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сегодня по СМИ прокатилась волна публикаций на тему "В Кронштадте восстановят пушку-невидимку времен Великой Отечественной войны". Речь идет о создании на батарее Демидов позиции железнодорожной 180-мм установки. Установить обещаю копию орудия (интересно, кто ее сделает?)
Все это планируется делать в рамках создания парка "Патриот" в Кронштадте. На Фонтанке.ру сделана целая подборка материалов про этот парк.
Позавчера журналисты Фонтанки получили потрясающее интервью на тему кронштадтского парка "Патриот" у командующего Западным военным округом генерал-полковника А.Картаполова.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56941 является ответом на сообщение #56852] чт, 23 ноября 2017 07:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Цитата:
https://pp.userapi.com/c840523/v840523197/278ea/xwpIbSkeCpM.jpg

Э-э-э, это как так? Там же ребятки-энтузиасты?!

Стас, ну-ка приди, порядок наведи, всм, раскидай, чо почём - как это, ваш объект прихватизировать хотят? -)
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56942 является ответом на сообщение #56941] чт, 23 ноября 2017 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так, как были там ребятки-энтузиасты, так и остались там. Вроде никто не гонит. И все "спасибо" говорят за сохранение памятников в предшествующие три года.

Вообще писать об этом можно долго. История с "Патриотом" на наших батареях началась примерно с конца августа. Это тогда мы обо всем этом узнали. В конце сентября состоялся первый визит на батареи командующего ЗВО. Ему там все очень понравилось и... дело завертелось.
Сейчас там приводится все в порядок, расчищается территория. Многое улучшается. Потерь пока никаких нет. История с Владивостоком и Севастополем, тьфу-тьфу-тьфу, не повторяется. Тут вся штука в том, как это все началось. Военные туда пришли, а там мы сидим. И не просто сидим, а какие-то экспозиции сотворили, постоянно в СМИ чего-то пишем. Территория под охраной. Ну, какбэ, сразу видно, что мы там не просто так... Ну и последовало логичное предложение продолжить вместе.

А вот буквально две недельки назад случился первый по-настоящему неприятным момент. По крайней мере для меня.

С самого начала, как там появился генерал-полковник Картаполов, он показал на пустой дворик на батарее "Демидов" и сказал: так, найдо найти переговую пушку Канэ! Наверняка где-то найдется. Я обрадовался! Отлично! Конечно, надо поискать. Эх ведь много наштамповали, крайне мало вероятно, чтобы у Военного министарества в загашнике ничего не соатлось от них. Просто надо проявить волю и оно обязательно найдется.
В последующие примерно два месяца мы потихоньку двигались в этом направлении. Я говорил с некоторыеми исполнителями, всем идея поиска оригинальных частей нравилась. Тем более, что два орудия Канэ давно лежат на артплощадке за собором и вскоре после постновки овученной задачи, вроде бы договорились, что их на батарею "передают" (хотя об этом постоянно что-то противоречивое говорится... Но надеюсь, хотя бы этот вопрос решится... В самом деле - чего им там валяться, когда есть батарея специально для таких орудий предназначенная?)

Где-то около месяца назад я по совету Павла Сапунова обращаю внимание наших военных на остатки оригинальных частей установок Канэ в р-не м. Сеть-Навалок. По предварительным разговорам с разными исполнителями, эта идея всем нравится. В самом деле, чего они там в труху медленно рассыпаются? Конечно, их надо спасать. Отлично. Я готовлюсь заявить об этом открыто тов. командующему...

13 ноября, в понедельник, состоялся очередной визит командующего на батареи. Была прорва народу, в т. ч. и Амирханов. Я не успел подойти первым, кто-то представил Амирханова командующему и он предлагает чудную штуку. Товарищ командующий, я вот тут заказал в архиве чертежи пушки Канэ и с их помощью мы сможем изготовить реплики-макеты береговых установок Канэ. Отлично! - говорит тов. командующий. Причем нам же не так уж и важно в точности все повторить. Главное, что бы оно в общих чертах было похоже...

Атлично! - думаю я... Это вот три года мы охраняли эти батареи, сохраняли их дух подлинности - это ведь единственные по сути батареи в крепости, где все настоящее!!! Все!!! Но нет... Появляется Амирханов и все коту под хвост. Давайте заставим тут все чертовой бутафорией. Насмех всей Финляндии... Хотите насладиться видом оригинальных береговых систем? Вэлкам тут Финладн. До границы тут рукой подать. А мы и бутафорией обойдемся.

Пришлось встревать, напоминать о гигантском преимуществе оригиналов перед суррогатом и бутафорией... Рассказывать, как жалко наблюдать за тем, как гниют оригинальное части на Севере... В общем, до чего-то договорились. Командующий дал распоряжение проработать вопрос с Севером. Послезавтра в субботу результаты буду доложены. Но, зная, наше отношение к делу... Я опасаюсь, что это все. Быть там повторению бутафорского позорища а-ля Владивосток. Превеликое спасибо товарищу Амирханову! Три года, пока мы из своего кармана платили за сохранение батарей, его там никто не видел, а как запахло большими планами, то он тут как тут. И первый его вклад - предложение заставить наши оригинальные батареи чертовой бутафорией...

Будем посмотреть. Пока что это единственная серьезная неприятность, возникшая на батареях. И хорошо еще, что неприятность эта - совершенно поправимая.

А так... Мы в постоянном контакте с военными. Я там бываю реже всего, а вот мои коллеги - Роман Шапошник и Михаил Соловьев - почти каждый день. Надеюсь, это положение вещей принципиально не изменится.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56943 является ответом на сообщение #56942] чт, 23 ноября 2017 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, забыл прокомментировать...

Про изготовление копии 180-мм пушки на ж.д. - первый раз слушу.

Вообще, надо сказать, вокруг этого дела вертится куча народу. Постоянно кто-то чего-то говорит. Но все это, так сказать, разные идеи, задумки и т. п. Решения принимаются не сразу. Но к сожалению, у нас и в СМИ все пишется как-то с полуслова. Кто-то где-то чего-то сказал и все... Пошло-поехало слово по миру жить своей жизнью. А сами военные прочитают потом в Фонтанке про эту пушку и подумают: это мы такое говорили?

Уже не раз такое было.
Накануне последнего визита я наткнулся в сети на информацию, будто бы уже совершенно решен вопрос передачи ТМ-1-180 с КГ на Котлин. И будто бы это было решение военного министра! Ого... На следющий день я спрашиваю одного из создателей парка - это так? Он плечами разводит, руками пожимает... Первый раз об этом слышит.

Теперь буду интересоваться и этим планом. Впрочем, и так очевидно, что на создание самой убогой и нелепой реплики 180-мм жд траспортера уйдет ресурсов стока... Что на эти ресурсы всю оригинальную БО с Севера можно было бы на Котлин перетащить.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56946 является ответом на сообщение #56942] пт, 24 ноября 2017 05:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 24 ноября 2017 04:27
Быть там повторению бутафорского позорища а-ля Владивосток.

Почему же "бутафорскому позорищу"? У нас только по болтам промахнулись, а так, в принципе, смотрится не хуже, чем на компьютерной реконструкции, которую делала там какая-то девушка у вас.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56947 является ответом на сообщение #56946] пт, 24 ноября 2017 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Потому что на Новосильцевской батарее стоят не модели и не макеты, а муляжи 6-дм. пушек, сделанные не по чертежам, а по наитию, в стиле "Я художник, я так вижу". На "типа" нескреплённый ствол береговой пушки Военного ведомства накручен казённик сугубо флотской скреплённой пушки, появившейся уже после Русско-японской войны, и подобные мутанты растыканы и на лафеты, призванные сымитировать береговые лафеты, и на корабельные станки, то есть вооружение Новосильцевской батареи периода Русско-японской войны. А болты -- это отдельная песня. И самое прискорбное, что у граждан, занимавшихся созданием этого произведения искусства, напрочь отсутствует понимание, что именно они сделали. Наоборот, гордость распирает, мол, смотрите все и завидуйте, за столь ограниченный срок никто ещё таких [уродливых] железяк не делал. В прошлом годе в сентябре на конференции в Севастополе имел возможность пообщаться, так что не выдумываю.
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56948 является ответом на сообщение #56852] пт, 24 ноября 2017 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Даже так? Я-то в артиллерии не силён, думал, что только с болтами лоханулись, просто смотрится нормально, вот и не вдавался в подробности -)
Re: Красная Горка 2 SOS [сообщение #56951 является ответом на сообщение #56948] пт, 24 ноября 2017 21:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
По фото ощущение такое, что щиты изогнулись. Очевидно, они сделаны из слишком тонкого железа, и их повело. Это так?

Бутафория может быть классно сделана, от этого она не перестает быть бутафорией.
Как же низко пал вкус у нашей публики, что ей надо доказывать, что бутафория и суррогат - это дешевка, пошлость и подделка.
Это занижение планок. Обывательщина и безвкусица.

Но ладно, Новосильцевская батарея не сохранила духа подлинности, т. к. еще ранее была ограблена мародерами, как и большинство остальных укреплений крепости. Но наша-то батарея "Демидов" этот дух сохранила! Тут-то все настоящее. Все родное, оригинальное... И что же? Теперь разбавим эту чистоту суррогатом? Тьфу...
Предыдущая тема: Парк "Патриот" в Севастополе
Следующая тема: Полезные ссылки.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 11:35:18 MSK 2018