FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Эрзурум (турецкая)
Крепость Эрзурум [сообщение #56758] чт, 26 октября 2017 17:41 Переход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 688
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
После Карса начал копать и Эрзерум (в 1916 году после захвата наши там стали строить т. н. Эрзерумскую укреплённую позицию), про турков не хотел поначалу выкладывать, ну уж зело там форты у них необычные, поэтому решил отдельную тему завести. Про русские укрепления заведу тему попозже, так как кроме гуглоснимков пока особого материала нет.

Итак, форты Эрзурума, показанные на схеме предварительного штурма крепости.
https://pp.userapi.com/c621702/v621702314/29264/y8222ICe4_E.jpg

И начнём мы с форта Далан-гёз (на схеме в середине плана, чуть левее и выше обозначений "Докучаев" и "Пассинская". Ничем особенным он не выделяется, просто по нему первому я видеоматериал нашёл.
Вот его вид сверху.
https://pp.userapi.com/c621702/v621702314/2927d/614m0utdPb8.jpg

Видео https://www.youtube.com/watch?v=RPZIZBYOcr0

Как видно, ребята начали от вынесенного за гласис на левом фланге наблюдательного или стрелкового поста, и потом пошли по рву и выше, с осмотром различных попадающихся построек. Удивили нестандартные по нашему восприятию видимо пушечные амбразуры в головных полукапонирах, да и вообще вся эта конструкция забавна: в голове рва - орудийно-ружейные полукапониры (почему бы и не капонир поставить?!), а на боковых фасах - уже кофры. Да и вообще вся эта каменная фортификация довольно забавно смотрится после многолетнего созерцания бетона (хотя и там местами бетон встречается).
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #56759 является ответом на сообщение #56758] чт, 26 октября 2017 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 688
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Кофр левого фаса.
https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13237755_10154190960378970_1538955898021256502_n.jpg?oh=bd162767041440d75a8c9a7e337020fd&oe=5A778527
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #56760 является ответом на сообщение #56758] пт, 27 октября 2017 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 688
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Схема форта.
https://pp.userapi.com/c639725/v639725833/70f36/ZHp2ix--Zbk.jpg

Он расположен на холме к западу от деревень Бююктуй и Кючуктуй со стороны, в 2 км к северу от 15-го километра шоссе Эрзурум-Карс (там даже приличный указатель на отворот стоит).
Форт был построен в период с 1884 по 1896 год, по плану укрепления обороны Эрзерума неким Шахап-пашой, в период правления султана Адбул-Хамита II.

Как видно, передние рвы фланкируют два полукапонира, спуск в которые осуществлялся сверху по коротким потерночкам. Боковые же рвы фланкировали два кофра, которые потерн от внутреннего дворика не имели.

Также на форту присутствуют 11 мелких казематированных помещений не очень ясного назначения. Думаю, что это погребки.

Под напольным валом, размещена некая симметричная постройка, которая представляется мне казармой-убежищем, через которую тоннельный проход выходит на земляную маску, прикрывающую головные полукапониры. Также, по краям этого сооружения размещены ещё две постройки, имеющие окна на фасаде, точное предназначение которых тоже не совсем ясно, но понятно, что это что-то людское.

Ну и в тылу, очевидно, располагается горжевая казарма, так же имеющая сообщение с внутренним двориком форта через тоннельный проход посередине. Все эти проходы, кстати, не только сообразно эпохе не имеют каких-то сквозников, но и выведены открытыми входами в сторону неприятеля, поэтому логика строительства остаётся непонятной. Фотографий горжевой казармы я пока, к сожалению, не нашёл, но, может в будущем чем-нибудь и разживусь.
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #56775 является ответом на сообщение #56758] вс, 29 октября 2017 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 688
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Краткое знакомство с фортами Эрзурума с высоты птичьего полёта.
https://www.youtube.com/watch?v=K9ZfxG7iK3U
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #56789 является ответом на сообщение #56758] пн, 30 октября 2017 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 176
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
все форты расположены на господствующих высотах и имели мощные открытые батареи , малые "казематы" это расходные погреба
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #56793 является ответом на сообщение #56789] пн, 30 октября 2017 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Причем орудия стояли в два ряда.

А оборона рвов - очень оригинальная. И одиночные кофры, и оборона напольной части... прямо, бастея какая-то из 16-го века... )))
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #57496 является ответом на сообщение #56758] пн, 02 апреля 2018 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 688
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Форт Тафта.
https://sun9-4.userapi.com/c840627/v840627176/6f090/58auGFCXuA0.jpg

Находится между деревнями Тафта и Кёшкёй. Является одним из двух фортов так называемого "Гурджи-богазского прохода", расположен на Ольтинском направлении. Держал под обстрелом выходы из Гурджи-богазского прохода в Эрзерумскую равнину. Стратегически расположен в 7 км позади к югу от форта Карагюбек и в 10 км к северу от форта Чобан-деде на пологой террасе хребта, северные склоны которого вместе с фортом образуют позицию протяжением более 1,5 км. Форт Тафта, окружённый командующими высотами с северо-востока и юго-востока и не имея в этом направлении хорошего обстрела, не был способен к самостоятельной и упорной обороне; кроме того, в фортификационном отношении он был недостаточно обеспечен от атаки открытой силой и имел слабые бруствера.

https://sun9-7.userapi.com/c840627/v840627215/6dcd8/MK4Qec58Bvg.jpg

Строился по проекту Шахап-паши примерно с 1884 по 1894 год.
https://sun9-3.userapi.com/c840627/v840627215/6dcfb/UMnwBV1R_bA.jpg

Интересной особенностью этого форта является этакая его "лепестковость", вследствие чего, рвы у него обороняют аж четыре двойных кофра!
https://sun9-5.userapi.com/c840627/v840627215/6dd23/VfB5zh83hoU.jpg

Да, кофры весьма слабенькие, каменные, не имеют связи с внутренним двориком; но тем не менее.

Ну и, напоследок, немного качественных современных фото.
Портал прохода к центральной казарме.
https://pp.userapi.com/c840339/v840339510/6e389/5CxdEyW0y8k.jpg

https://sun9-1.userapi.com/c840435/v840435119/6fbf4/xTWoq8aCd8g.jpg

Казарма. Надпись гласит "История -- это зеркало нации".
https://pp.userapi.com/c621705/v621705998/83d7b/fxHNVFplFaQ.jpg

https://sun9-8.userapi.com/c840436/v840436006/710f2/lEyyyhJRabw.jpg

https://pp.userapi.com/c840338/v840338996/70aba/8LkZr_YUpoM.jpg

Всякие разные погребки и убежища.
https://pp.userapi.com/c840330/v840330849/6d42d/gb2lYRouLG8.jpg

https://pp.userapi.com/c840322/v840322350/4a6d2/Tq0kRlLKK4I.jpg

Как видно, форт отлично отделан декоративным тёсаным камнем; наверное, это самый архитектурно выразительный форт в этой турецкой крепости.

Пример интерьера казематов
https://pp.userapi.com/c840338/v840338805/6cf3c/M6hNDamgSVI.jpg

Двойной кофр.
https://pp.userapi.com/c621707/v621707877/838fb/rA5LbZr0iqQ.jpg

Ну и, в заключение, можно поместить сюда пару слайдов 1916 года, на которых как раз запечатлён этот объект с русскими военными -)
https://sun9-1.userapi.com/c840627/v840627760/708d6/K7N97KE1n70.jpg

https://sun9-3.userapi.com/c840627/v840627760/708df/JoXW666UIHQ.jpg
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #57498 является ответом на сообщение #56758] вт, 03 апреля 2018 06:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 688
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Нашёл статью о том, как турки хотят, чтобы им вернули 9 знамён, захваченных по праву войны и победу Юденичем в 1916 https://inosmi.ru/social/20180401/241821283.html

Эти знамена -- наша честь

Фатма Челик (Fatma Çelik)


На прошлой неделе президенту Реджепу Тайипу Эрдогану был представлен доклад, связанный с возвращением девяти турецких знамен, вывезенных в Россию в 1916 году занявшими Эрзурум русскими. По словам Эрдогана, в связи с возвращением захваченных в плен полковых знамен, которые в данный момент предположительно хранятся в подвальных помещениях Эрмитажа, будет начата необходимая переписка. «Для страны и, особенно для турецкого народа, знамя значит честь, -- говорит историк Алпарслан Котан (Alparslan Kotan), подготовивший этот доклад. -- Мы должны спасти их из плена и привезти на родную землю».

В ходе визита президента Реджепа Тайипа Эрдогана в Эрзурум на прошлой неделе на повестке дня возникла тема, которая обратила на себя особое внимание. Губернатор Эрзурума представил Эрдогану доклад, посвященный возвращению девяти наших захваченных в 1916 году знамен в город. Президент проявил интерес к этому вопросу и обещал начать необходимые работы. Мы побеседовали с автором этого доклада, историком Алпарсланом Котаном.


Фатма Челик: Какое место занимал Эрзурум в турецко-российских отношениях в XIX-XX веках?

Алпарслан Котан: Вопрос, который невозможно обойти вниманием при работе над историей Эрзурума, -- российские оккупации. Эрзурум трижды был оккупирован русскими. В первый раз в 1829 году. Во время этой оккупации в Эрзурум вместе с российской армией прибыл известный русский классик Александр Пушкин. Первое разрушение исторических городских стен Эрзурума пришлось именно на этот период. В 1854 году Эрзурум избежал оккупации. А в ходе войны 1877 -- 1878 годов русские вошли в Эрзурум, но в дальнейшем вслед за подписанием Берлинского трактата были вынуждены освободить город. 16 февраля 1916 года -- дата последней оккупации Эрзурума русскими. С уходом русских из районов боевых действий после Октябрьской революции 1917 года эта оккупация превратилась в армянскую оккупацию в Эрзуруме, которая продолжалась до тех пор, пока 12 марта 1918 года турецкая армия под командованием Кязыма Карабекира (Kazım Karabekir) не присоединила снова Эрзурум к турецким землям.

Мы не сохранили орудия как историческую ценность

-- Вы также рассказывали о доставшихся нам русских орудиях. Это правда, что мы выставили их на продажу?

-- Да... Когда русские ушли из Эрзурума, они оставили большое количество артиллерийских орудий, с которыми пришли. Часть из них в дальнейшем была переброшена на западный фронт. Остальное же правительство Мендереса (Menderes, турецкий политический деятель (1899 -- 1961) -- прим. пер.) продало на металлолом в Италию. Лишь немногие из этих орудий были спасены благодаря усилиям Ибрагима Хаккы Коньялы (İbrahim Hakkı Konyalı, турецкий историк и эпиграфист (1896 -- 1984) -- прим. пер.) и переданы в военные музеи. Иными словами, мы не смогли сохранить эту историческую ценность...

-- Предпринимались ли попытки вернуть утраченные ценности в Турцию?

-- По сведениям главы Ассоциации истории Эрзурума Али Курта (Ali Kurt), к концу 1960-х годов такую инициативу предпринял профессор Фахреттин Кырзыоглу (Fahrettin Kırzıoğlu, турецкий ученый, член Турецкой исторической организации (1917 -- 2005) -- прим. пер.). Тогда прибывшей в Турцию значительной российской государственной делегации были изложены требования о возвращении вывезенных из Эрзурума исторических ценностей. Но эти попытки не дали результата.


Они знали, что хотели украсть

-- Какие последствия имели эти оккупации?

-- Когда мы изучаем эти события, перед нами возникает одна горькая истина. Наши произведения культуры и искусства были во многом утрачены в результате разграбления. Русские вырывали надгробия, которые использовали при строительстве дорог... Армяне же, если не разбивали наши надгробия, то использовали их больше в качестве мишени. В каждом регионе Анатолии, прежде всего в Стамбуле наши надгробные памятники подвергались глумлению. Также в Эрзуруме, например, был Дворец паши, которого сегодня не существует. Русские, придя в 1828 году, полностью разграбили этот дворец. Они похитили рукописи, которые находились в этом дворце и городе, доски с арабской вязью, исторические эпитафии, официальные городские архивы того периода, материалы судопроизводства и другие наши этнографические богатства. Это разграбление, конечно, было осознанным. Они хорошо знали, что должны взять.

-- Какова судьба манускриптов?

-- В период после войны 1877 -- 1878 годов дипломат по имени Александр Жаба, который находился в Эрзуруме в качестве российского консула, собрал большое количество рукописей из Эрзурума и его окрестностей, а впоследствии продал эти произведения в Британский музей. Каталог турецких рукописей, опубликованный Британским музеем в 1888 году, имеет прямое отношение к этим манускриптам, которые Жаба увез из Эрзурума и продал британцам. Разумеется, это не все манускрипты, вывезенные русскими из Эрзурума... К сожалению, за три оккупации русские лишили нас большого количества рукописей.


Знамена были опущены

-- Когда и как были изъяты знамена?

-- Девять знамен были захвачены в ходе последней оккупации в 1916 году. Сначала они были доставлены в Тбилиси военным соединением под командованием российского командира Кониева, первым прибывшим в Эрзурум. Здесь их выставляют на всеобщее обозрение на улицах. Затем знамена привозят в Петербург, представляют российскому императору и показывают на столичных улицах. Как отмечается в статье Фалиха Рыфкы Атая (Falih Rıfkı Atay, турецкий журналист, писатель (1894 -- 1971) -- прим. пер.), написанной в газете «Хакимиети Миллие» (Hakimiyeti Milliye) в 1930 году, французский посол того времени написал в своих мемуарах, что он увидел знамена из Эрзурума у входа в императорский дворец. Кроме того, на фотографии, которую русские представили мировой прессе, мы видим, что, когда российский Великий князь обходил войска в Эрзуруме, знамена находились не в перпендикулярном, а параллельном земле положении и таким образом приветствовали Великого князя.


https://sun9-9.userapi.com/c840427/v840427586/74b49/z-Z_UOSsncc.jpg
Солдаты держат знамена из крепости Эрзерум после ее взятия 3 (16) февраля 1916 года во время первой мировой войны


-- Велась публичная пропаганда?

-- Захват знамен создал такую атмосферу пропаганды, что наряду с Россией ее союзники тоже вступили в гонку за то, чтобы отхватить кусок этого пирога. Например, британцы сказали, что в захвате Эрзурума русскими был и их вклад. С этой целью они даже заказали писателю по имени Джон Бакен (John Buchen) роман под названием «Зеленая мантия».

-- Значит, каждый рассчитывал на определенные дивиденды?

-- Французы тоже не отставали от британцев в этой пропагандистской гонке. Во многих французских газетах того времени, таких как «Ле Мируар» (Le Miroir), «Ле Гуэрра» (Le Guerra), «Ле Иллюстацион» (L'illustration), «Леко де Пари» (Lecho De Paris), вы можете видеть множество фотографий и статей пропагандистского характера о том, что Эрзурум перешел под контроль русских.

Мы подготовили проект по Эрзуруму

-- Как знамена возникли на повестке дня?

-- В прошлом году в зимнем номере журнала «Беязшехир Паландёкен» (Beyazşehir Palandöken) мы вместе с редактором журнала Наджи Элмалы (Naci Elmalı) написали статью о том, какие памятные мероприятия можно провести по случаю 100-й годовщины освобождения Эрзурума. В этой связи мы подготовили около сотни предложений. Но опубликовали только половину из них. Три из этих предложений были главными....

-- Какие?

-- Во-первых, по случаю 12 марта 2018 года мы предлагали выстроить миллион жителей Эрзурума плечом к плечу на линии исторических городских стен. Во-вторых, мы планировали открыть памятник и парк турецко-азербайджанской дружбы с целью увековечить память представителей «Бакинского мусульманского общества», которые прибыли из Азербайджана в ходе российской оккупации 1916 года и оказали незабываемую помощь Эрзуруму и Восточной Анатолии. Наше третье предложение было связано с увезенным в Россию знаменами.

-- Эти проекты осуществились?

-- Увы... Можно сказать, что они остались на страницах журнала. Незадолго до 12 марта мы отправили эту статью связавшимся с нами сотрудникам администрации Эрзурума. Губернатор Эрзурума Сейфеттин Языджи (Seyfettin Yazıcı) проявил большую чувствительность к этому вопросу и в ходе визита нашего президента в Эрзурум представил его вниманию доклад, который мы подготовили вместе с профессором исторического факультета Эрзурумского технического университета Муратом Кючюкугурлу (Murat Küçükuğurlu). Для страны и особенно для турецкого народа знамя -- значит честь. Мы должны спасти знамена из плена и доставить их на родную землю.

-- Где сейчас находятся знамена?

-- С вероятностью 99% -- в Эрмитаже... Самые актуальные и надежные сведения на этот счет я получил от преподавателя Азербайджанского государственного педагогического университета, профессора Минеханым Нуриевой-Теклели (Minehanım Nuriyeva Tekleli), а также экспертов в вопросе культурных ценностей, вывезенных Россией со всей территории Турции. По словам Теклели, знамена находятся в подземных помещениях музея.

-- Знамена могут вернуться назад?

-- Благодаря чувствительному отношению губернатора Эрзурума этот вопрос был доведен до сведения президента... Как нам сказали, президент тоже заинтересовался этой темой и заверил губернатора в том, что необходимая работа будет проведена. Следовательно, мы хотим, чтобы наши знамена, наши судебные материалы, рукописи вернулись в нашу страну. Наше государство сделало первый шаг в этом вопросе. Мы верим, что и к последующему процессу будет проявлена такая же чувствительность.


1.04.18 (Оригинал опубликован 25/03/2018 14:35)
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #57504 является ответом на сообщение #57498] ср, 04 апреля 2018 09:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6692
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фотографии турецких знамен, взятых в Эрзерумской операции 1916 года, и как они использовались в СМИ Антанты - интересная тема.

Еще две фотографии со знаменами были опубликованы в английском еженедельнике "The Graphic" в середине апреля 1916 года (здесь же - фотография ключей от Эрзерума):

index.php?t=getfile&id=30960&private=0

В инете часто попадается фотография с двумя турецкими знаменами (правое знамя нам уже знакомо по предыдущей фотографии):

index.php?t=getfile&id=30961&private=0

У нас она была опубликована, например, в 11 выпуске "Великая война в образах и картинках", Москва, 1916 год:

index.php?t=getfile&id=30962&private=0

В Англии она публиковалась с замененным фоном (фотошоп тогда выполнялся вручную, вырезанием фигур с одной фотографии и накладкой их на рисунок фона с последующим перефотографированием полученного коллажа):

index.php?t=getfile&id=30963&private=0

В журнале "Огонек" № 11 от 13 (26) марта 1916 года приведено фото двух турецких флагов с подписью "... в Петрограде"

index.php?t=getfile&id=30964&private=0

А если приглядетсься к этим фото, то видно, что флаги "в Петрограде" - коллаж из флагов, вырезанных с "эрзерумского" фото. Складки на флагах одинаковы да и обрезки пальцев, оставленные на древках, выдают аппликацию. Вот только карандашом пальцы можно было и подретушировать... Cool
Re: Крепость Эрзурум [сообщение #57505 является ответом на сообщение #57504] ср, 04 апреля 2018 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6692
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В том же журнале "Огонек" № 11 от 13 (26) марта 1916 года приведено еще одно фото, уже с 9-ю трофейными турецкими флагами:

index.php?t=getfile&id=30965&private=0

В апреле-мае 1916 года это же фото публиковалось и в английских журналах, но опять в двух вариантах - оригинальн6ом и с замененным фоном:

index.php?t=getfile&id=30966&private=0

index.php?t=getfile&id=30967&private=0
Предыдущая тема: Германская полевая фортификация ПМВ
Следующая тема: Крепость Карс
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 19:19:12 MSK 2019