FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60519 является ответом на сообщение #60513] сб, 12 декабря 2020 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stranik, большое спасибо за ответ. Дабы не запутаться, буду комментировать по пунктам:

"Территориально - это участок Ригикюла и Венесилла" - я там был, обнаружил 4 напрочь взорванных объекта на самом берегу реки. А есть ли там целые?

"Есть такая фотография" - а это фотографии какого года? По местности очень похоже на то, что я видел, только сейчас там все взорвано.

"Но я пока не могу попасть в Эстонию." - а я думал, что вы там.))) Мы тоже попасть не можем.)))

"Координаты - 59.378502, 27.612744" - нашел, спасибо.

"Третий пункт между станцией Солдино и Нарвой." - этот найти пока не удалось, на Maaamet там слишком много всяких "выпуклостей" на местности. А объект севернее или южнее железной дороги?

"Снаружи видно только обвалованное сооружение, используемое как погреб. Координаты - 59.358949, 27.456577" - отметил, еще раз спасибо. Ну, надпись Eramaa для не-жителя Эстонии никакого значения не имеет, поскольку по-эстонски мы не говорим))), а как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев в самых разных странах хозяева отнюдь не возражают против осмотра исторического объекта, находящегося на их территории, а часто даже горды бывают, что на их собственность внимание обратили. Вежливость с местными жителями - самый главный инструмент в полевых исследованиях! Если местным приглянуться, то они такого расскажут, что ни один историк не знает.)))
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60523 является ответом на сообщение #60519] пн, 14 декабря 2020 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
stranik писал(а) ср, 09 декабря 2020 12:04
Есть такая фотография:
index.php?t=getfile&id=32994&private=0
Очень часто эту постройку относят к немецкой фортификации. Но это именно постройка эстонцев. Скорее всего вы их и находили.
Вот еще одна.
index.php?t=getfile&id=32995&private=0
Обратите внимания на заросли, вокруг объекта. И на задний план.


Надо же, интересные объекты. И видно, что местность вокруг них не приведена в окончательный вид. Посажены интересно, без разворота в сторону фронта.

Кстати, эти объекты похожи на финские полукапониры в р-не Выборга, кажется, времен окончания Зимней войны...
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60526 является ответом на сообщение #60523] пн, 14 декабря 2020 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
а точно полу ? в кадре не видно но судя по обваловке вроде как полноценный капонир , фланкирует берег в об стороны
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60535 является ответом на сообщение #60519] пт, 18 декабря 2020 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Eugenius , вдоль берега реки тоже ничего целого не видел. В 80х, с реки можно было наблюдать крышу одного из капониров, но он уже был практически в воде. Скорее всего, это один из сфотографированных.
Фотография взята из эстонских источников, год постараюсь уточнить.
Есть куски обороны дальше от реки, на холмах. Один недалеко от кладбища.
К сожалению эстонская граница закрыта. Нет, конечно поехать туда, в Эстонию, я могу (вид на жительство есть), но вот обратно пока не дадут вернуться - карантин. А у меня, тут в России, и семья и работа. ))) Надеюсь, что летом прорвусь.
Eramaa переводиться, как частная земля. Хозяин там не особо ласковый. Наверное сосед влияет, Вируская тюрьма.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60551 является ответом на сообщение #60526] вт, 22 декабря 2020 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ЛеонК писал(а) пн, 14 декабря 2020 09:59
а точно полу ? в кадре не видно но судя по обваловке вроде как полноценный капонир , фланкирует берег в об стороны


Ну, я про финские полукапониры писал, те на самом деле "полу". ))) А эти, действительно, могли быть двусторонними, т. е. капонирами. По фото это не видно.

[Обновления: вт, 22 декабря 2020 21:08]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60553 является ответом на сообщение #56634] вт, 22 декабря 2020 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Коллеги, я тут пообщался с Робертом Трейфельдом (Robert Treufeldt) - известным исследователем эстонской фортификации. По его информации, по время первой Эстонской республики вдоль железной дороги никаких фортификационных объектов не строилось. По крайней мере, в архивах об этом нет никакой информации. Соответственно, либо эти объекты построил кто-то другой (русские до 1918 г., немцы в 1918 г., Советы в 1940 - 41 гг. и т. п.), либо это вообще погреба/ледники местных жителей, не имеющие никакого отношения к фортификации. Без осмотра объектов на местности сложно сказать что-то определенное.

Что касается фотографий объектов на берегу р. Нарвы, то это действительно эстонские пулеметные капониры №№ 11 и 17, построенные в 1939 г., что подтверждается архивными документами. Кстати, эти два - одни из наиболее сохранившихся из 9-ти построенных, остальные взорваны вообще в клочья. В процессе строительства были еще 10 аналогичных объектов вдоль р. Нарва, но там строительство закончилось на стадии фундамента, и они пока не обнаружены.

[Обновления: вт, 22 декабря 2020 22:37]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60571 является ответом на сообщение #60553] пт, 25 декабря 2020 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Хм. Интересная ситуация. Ладно, доберусь до недр своих записей, там есть фотографии и схема вайварского объекта. Сомневаюсь, что это погреба, зачем там делать амбразуры?

Вот схема 1925 года. Из описания следует, что это позиции артиллерийских групп, точки обзора и сектора обстрела "мобилизационной обороны."
Точка 3, в двойном кругу, как раз нанесена на бастионе "Хонор".
А вот точка 1, в одинарном кругу, у мызы Малое Солдина, примерно соответствует одному из "погребов".
index.php?t=getfile&id=33046&private=0
Схема взята из фотоархива Госархива Эстонии.
  • Вложение: Narva 2.jpg
    (Размер: 196.34KB, Загружено 304 раза)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60579 является ответом на сообщение #60571] вс, 27 декабря 2020 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, с объектами вдоль линии ж/д вряд ли можно разобраться без фотографий. Да и "амбразуры" бывают самые разные.

За карту спасибо, но нельзя ли увидеть ее заголовок и условные обозначения? Например, хотелось бы понять, что именно обозначено черными номерными окружностями? Поскольку конкретно в 1925 г. Эстония не планировала никакого оборонительного строительства на восточных рубежах. Две 9-дм мортиры на деревянных основаниях действительно появились на бастионе Гонор уже в 1919 г., но первый план обороны был составлен в марте 1920 г. и реализован в 1921 - 22 г. - дерево-земляные укрепления вдоль границы и на западном берегу р. Нарвы. Вторая оборонительная программа восточных границ была составлена в 1926 - 27 гг. В 1931 г. на Девичьей Горе в Ивангороде (на месте нынешнего кладбища) было построено бетонное фортсооружение, вооруженное пулеметами, но его план пока не обнаружен. Примерно в это же время на бывшей почтовой станции (примерно в районе нынешнего рынка в Ивангороде) была поставлена батарея из 2-х 76-мм орудий на колесных лафетах, стоявших по обеим сторонам шоссе Нарва - Ямбург. В этой связи непонятно, что именно обозначено на карте двойной окружностью и цифрой 1 на шоссе восточнее Ивангорода - позиция на Девичьей Горе и позиция на почтовой станции и появились позже 1925 г., и расположены были заметно западнее.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60589 является ответом на сообщение #60579] ср, 30 декабря 2020 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Вот экспликация вышеуказанного фрагмента:
index.php?t=getfile&id=33047&private=0

А вот это ссылка на саму карту:
http:// www.ra.ee/kaardid/index.php/et/map/view?id=209747&_xr=eN pFjFEOgjAYg%252B%252FyH0AZipp6B69Amm2ZRJC5wV4MdwfmEp%252F65W tTQuHboboT1x9EqAoy0B%252BjZdBP2UwD8T21LfxgSCychtFkf4a40JkdFe RTUpUqjmHK6gKhde1rTpyYDsZGXSaeLh%252FVkFO9ww3S8%252B3mv7fbx7 Ks8E410w%253D%253D

Далее, еще один фрагмент и экспликация:

index.php?t=getfile&id=33048&private=0

index.php?t=getfile&id=33049&private=0

И сама карта полностью.
http:// www.ra.ee/kaardid/index.php/et/map/view?id=208044&_xr=eN pFjlEOwiAQRO%252ByF7BtNOr65QW8QjOBFYktRaD8mN7d0pL4tS%252FzMp MFt%252Fy13NzA5x0itxemEf4QBUG97jrDKdFUzJXJD1DSRy%252FKPq1Csp Mr6sT0QMionMdJS%252BEjkwl2bzN96m2rilNIW7RmENO%252F54yEXK2H2T Y6pq4psD42wJn5n8taX5YfHWg9EQ%253D%253D

Надеюсь, что она вам поможет. Кстати, на этом ресурсе очень много интересных графических материалов.
  • Вложение: Narva 5.jpg
    (Размер: 119.12KB, Загружено 264 раза)
  • Вложение: narva3.jpg
    (Размер: 193.76KB, Загружено 260 раз)
  • Вложение: Narva4.jpg
    (Размер: 164.99KB, Загружено 271 раз)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60590 является ответом на сообщение #56634] ср, 30 декабря 2020 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
И да, следует учитывать, что мыза Малое Солдино поглотилась городом Нарва. Там теперь промзона. И скорее всего там ничего не сохранилось.
А вот батарея №1, под мызой Орехова возможно сохранилась, примерные координаты - 59°23'24.3"N 28°09'31.3"E ; 59.390085, 28.158695. Современное название Пяхклимяги (Ореховая гора).
Возможно, это она:
index.php?t=getfile&id=33050&private=0

Батарея №2 также поглотилась промзоной и примерное ее место между озерами Кадастику. Хотя там остались незастроенные куски и пустыри.
Координаты - XY: 6588110.17, 735970.39 ; 59.365263, 28.152254 - ооочень примерная точка.

Батарея №3 - на бастионе Хонор, об этом мы уже говорили.

Предыдущая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 21:26:09 MSK 2022