FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60097 является ответом на сообщение #56634] пн, 13 июля 2020 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Мое мнение, что эти две фотографии сделаны не в Нарве, а в Ивангороде. Фотографии мелькали очень давно, у эстонцев. Но вот нюанс - в Эстонскую республику Ивангород относился к Нарве, и даже сейчас некоторые упертые считают Ивангород Нарвой.
К чему это я. Мне кажется, что это орудия Ивангородской крепости. Первое фото точно оттуда. и деревья рядом, и склон похожий и даже направление не поменялось.

[Обновления: пн, 13 июля 2020 12:06]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60099 является ответом на сообщение #56634] пн, 13 июля 2020 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
А вот еще несколько фотографий.
Первая из тех же источников.

index.php?t=getfile&id=32324&private=0

Вторая, была чуть раньше, https:// www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=176062&r id=0&S=779688611436d615ed752c56b33b70ba

index.php?t=getfile&id=32325&private=0

И вот в этой куче надо смотреть внимательней.
  • Вложение: 8427744233.jpg
    (Размер: 131.33KB, Загружено 512 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 78.72KB, Загружено 539 раз)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60100 является ответом на сообщение #56634] пн, 13 июля 2020 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Итак, у нас тут есть семь фотографий:
1 - 1944г., точно Нарва, советские солдаты осматривают орудие;
2 и 3 - эстонский период, два разных орудия, эстонские артиллеристы.
4 - трое советских солдат,
5 - двое советских солдат,
6 - трое советских солдат,
7 - группа советских офицеров и солдат, привязывают к Ивангороду..

С №1 - все ясно, идентифицируется и привязывается легко. №2 и 3 - тоже самое, разве что место "гуляет".
№4 - если сравнивать с современными фотографиями и положениями орудия, в Ивангороде, то это скорее всего правое орудие. Обратите внимание на высокий вал, за орудием. Плюс оно неразукомплектовано, площадка заряжающего и кран - на месте. Направление тоже соответствует. Обратите внимание на форму солдат и свежие подворотнички - очень похоже, что это солдаты в увольнении. То есть скорее всего это послевоенная фотография. Вызывает сомнение дерево и разрушенность самой площадки.
№5 - Это точно не Ивангород. Крепостной вал насыпной, как в Нарве, в Ивангороде - кладка и арки. Боковая площадка присутствует, как на №1. И форма солдат явно не для увольнения.Один вообще похоже в комбезе. Это скорее всего №1 и есть.
№6 - а вот это либо левое орудие, в Ивангороде, либо тоже левое, но в Нарве. Хотя я больше склоняюсь к Ивангороду. Разукомплектованость и крепостной вал похожи.
№7 - изначально опознается, как ивангородское, что скорее всего им и является, правое орудие.
Из всего этого получается, что одно орудие в Ивангороде и одно орудие в Нарве были работоспособны. Вторые (так получилось, что оба левых) были либо разукомплектованы.
Как думаете вы?
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60101 является ответом на сообщение #60100] пн, 13 июля 2020 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Еще несколько фото разных лет нарвской и ивангородской мортир (и мортиры на Саарема - ???) проскакивали на фортоведе в начале ветки 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60102 является ответом на сообщение #56634] пн, 13 июля 2020 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Спасибо, за наводку. Вот оттуда фотография -

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=21508&rid=90&S=6c5d65f688c844db6a6d6351e5ee4883

Вот и дерево рядом нарисовалось. Very Happy

А вот тут похоже, что это тоже самое орудие, что и на фото № 6. Кран балка валяется рядом.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=21594&rid=90&S=6c5d65f688c844db6a6d6351e5ee4883

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60107 является ответом на сообщение #60102] вт, 14 июля 2020 17:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 800
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Получается, что немцы не использовали эти устаревшие орудия в 1944 г., поэтому им и удалось уцелеть при советской артподготовке, скорее всего около мортир были огневые позиции минометов или лёгких орудий, что и вызвало огонь огонь советской артиллерии по их расположению. В противном случае мы бы имели фото сброшенных стволов и кусков лафетов. Под Нарвой ведь была могучая артгруппировка, по воспоминаниям К.П. Казакова только орудий особой мощности 18 штук (он указал калибр 305-мм) и 30 203-мм гаубиц.

один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60132 является ответом на сообщение #60107] пн, 20 июля 2020 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 67
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Den_Nik писал(а) вт, 14 июля 2020 17:49
Получается, что немцы не использовали эти устаревшие орудия в 1944 г., поэтому им и удалось уцелеть при советской артподготовке, скорее всего около мортир были огневые позиции минометов или лёгких орудий, что и вызвало огонь огонь советской артиллерии по их расположению. В противном случае мы бы имели фото сброшенных стволов и кусков лафетов.


Цитата от "Нарвских". Во времена Эстонской республики, в 1938 году, на бастионе построили бетонно-земляную батарею, состоящую из двух мортир, одна из которых в настоящее время находиться в западном дворе замка Германа. Во время Второй мировой войны немцы разместили на этой позиции батарею зенитных орудий. Казематы бастиона были приспособлены под склад боезапаса. (С)
По первому орудию (на фото) просто не было прямого попадания. Второго орудия (в углу бастиона) либо не было вообще, либо было разбито в хлам и в замок его потом не повезли. С большой долей вероятности мортиру использовали. Иначе как объяснить направление ствола в свой тыл.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60133 является ответом на сообщение #56634] пн, 20 июля 2020 10:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 67
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Интересная особенность "эстонских" мортир. На всех военных и послевоенных фото отсутствуют торчащие вперёд компрессоры и упоры наката.
index.php?t=getfile&id=32329&private=0

Вот это на чертежах от Войцеховича
index.php?t=getfile&id=32330&private=0
index.php?t=getfile&id=32331&private=0

Однако на фото временной эстонской батареи компрессоры на своих местах.
Статья С. Войцеховича в М-Хобби №1 от 2014. Много интересного по теме. Спасибо ему огромное.
Взято там: "Интересна судьба мортир, оставшихся на
оккупированной немцами в 1918 г. террито-
рии Эстонии. Они вывезли из Эстонии десять
229-мм береговых мортир, в том числе, и в
Финляндию. Но осталось еще около 20, из
которых большая часть была неисправна.
Судя по всему, эстонцы собрали несколько
орудий и поставили их на позиции. По край-
ней мере, две мортиры с 1919 по 1938 г. стоя-
ли на временных основаниях. В 1935 г. в рай-
оне батареи царского времени в Мерекюла
эстонцы провели испытательные стрельбы из
одной 9-дм мортиры. Результаты стрельбы
признаны хорошими. В 1938-1939 гг. были
введены в строй постоянные позиции для
двух мортир в Нарве и Ивангороде для защи-
ты так называемого Ивангородского плац-
дарма"(С)

[Обновления: пт, 09 октября 2020 10:32] от Модератора

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60407 является ответом на сообщение #56634] вт, 06 октября 2020 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья Жарко
Сообщений: 8
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimäe, Estonia
Еще одно фото мортиры в Ивангороде.
index.php?t=getfile&id=32921&private=0
Источник: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111080094&ba ckurl=division%5C2%20%D0%A3%D0%B4.%20%D0%90::begin_date%5C01 .08.1944::end_date%5C31.08.1944::use_main_string%5Ctrue::gro up%5Cjbd::types%5Cjbd&date_from=01.08.1944&date_to=3 1.08.1944&static_hash=0675ed3e32131dd6312e8955b1785d39
  • Вложение: 78.jpg
    (Размер: 188.45KB, Загружено 311 раз)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60410 является ответом на сообщение #56634] сб, 10 октября 2020 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
320 мм... Shocked Уже не в первый раз слышу, про орудия 320 мм, под Нарвой. Даже были разговоры про 406 мм., что вообще за пределами... Хотя, в 80х мы нашли дно снаряда, от чего-то большого, как раз под вышеозначенным Петровским (Шведским) валом. Может что от Резерва ГВК прилетело? ну и 207 мм снаряд (фугасный, пустой) у меня долго валялся. Cool
Ну да ладно...
Вот кусок плана Нарвы (эстонский). Но! 1927г.! То есть, уже в 1927г позиции готовились или уже были построены. Если судить по фотографиям, то положение и направления площадок, совпадают.
Барак, что виден на фотографиях, также обозначен временным (деревянным).
index.php?t=getfile&id=32922&private=0
  • Вложение: Narva pos.6.png
    (Размер: 198.57KB, Загружено 281 раз)
Предыдущая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 04:44:46 MSK 2022