FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60083 является ответом на сообщение #60076] пт, 10 июля 2020 09:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 67
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
stranik писал(а) ср, 08 июля 2020 15:05

Испытательные стрельбы, в Мерекюла, проходили в 1935 году, была одна 229.мм мортира, очевидно взятая с батарей сухопутного фронта, планировалась установка на строящиеся боевые позиции вблизи города. Для этого и восстанавливалась позиция а старой батареи. Итог стрельб - стрельбу можно осуществлять в пределах 8-10 км (или верст?), слабая разрывная мощность снарядов.


Эта дата гораздо лучше подходит к постройке Нарвских/Ивангородских батарей в 1938-39гг. И опять же, ИМХО, столь долгий период до испытаний и установки говорит о том, что орудия были сильно повреждены. Их где-то восстанавливали ( где-то промелькнула версия о сборке из нескольких).
8-10км для мортиры очень много... Видел цифры в 6400м. Эстонцы изобрели собственный снаряд и заряд, превзойдя заводские характеристики? Скорее тогда это были финны, у них с оружием и техникой лучше получается.

stranik писал(а) ср, 08 июля 2020 15:05

По линии железной дороги найдено 3 сооружения похожих на вооруженные опорные пункты - станция Солдино, станция Вайвара, станция Ору. Представляют собой полузаглубленные, обвалованные, бетонные сооружения, по типу ДОТа, с двумя амбразурами, направленными на ж.д дорогу и на восток.


Про Вайвара можно поподробней? Посмотреть бы что осталось. Район весь вроде исхоженный, а первый раз слышу.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60085 является ответом на сообщение #60083] пт, 10 июля 2020 18:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья Жарко
Сообщений: 8
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimäe, Estonia
Рома,
9-дм. (229-мм) береговая обр. 1877 г.
Наибольшая дальность в км: - 7,7.
Начальная скорость в м/сек - 320,3
Вес системы в т: в походном положении - 5,5, в боевом положении - 15,2.

Издание: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (19001917 гг.): В 4-х томах. - М.: Воениздат МВС СССР, 19481949.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60086 является ответом на сообщение #60085] пт, 10 июля 2020 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
stranik

Спасибо за ответ. Тема батарей в районе Нарвы-Ивангорода становится все интереснее.

RoMa

Спасибо, замечательные фото.
Выходит, в Нарве батарея была временной, в Ивангороде -- долговременной. Интересно, почему.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60090 является ответом на сообщение #60083] вс, 12 июля 2020 14:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
RoMa писал(а) пт, 10 июля 2020 09:48

Про Вайвара можно поподробней? Посмотреть бы что осталось. Район весь вроде исхоженный, а первый раз слышу.

Если ехать к станции Вайвара, от Силламяэ, то по правую сторону, не доезжая до газовой трассы, будет небольшой холм, с трубами. Это и есть искомое. К сожалению не могу добраться до фотографий. Представляет собой обвалованное бетонное сооружение, с двумя помещениями и общим тамбуром. Выход направлен в сторону Силламяэ. Имеет две заложенные амбразуры, направленные на дорогу. Рядом засыпанные ходы сообщения и непонятная бетонная площадка. Имеется спуск к речке. На другом берегу речки - линия окопов.
Но меня смущает, то что до железной дороги около 700 м. И направление обстрела - юг и юго-восток.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60091 является ответом на сообщение #60086] вс, 12 июля 2020 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 10 июля 2020 23:22
stranik

Спасибо за ответ. Тема батарей в районе Нарвы-Ивангорода становится все интереснее.

RoMa

Спасибо, замечательные фото.
Выходит, в Нарве батарея была временной, в Ивангороде -- долговременной. Интересно, почему.


У меня по результатам осмотра позиции бастиона Хонор, в свое время, сложилось впечатление, что батарея там стояла долговременная. Временная стояла рядом. Во первых, на аэрофотосъемке и на фотографии 1944г. видно, что орудие стоит либо совсем рядом с крепостным валом, своего рода валганг. На эстонских фотографиях - в отдалении, в метрах 10-15, от вала.
Второе - вход в пороховой погреб - он явно откопанный, а не построенный. Точно такой же ход недавно рядом и откопали, уходящий в промежуток между бастионами.
Третье - сейчас на месте батареи остаются добротно сделанные НП и вход в укрытие, явно не временные.
Думаю, что сначала была построена временная позиция, на деревянном основании, потом, спереди, уже выстроена долговременная. Возможно, что временная стояла на месте, где сейчас стоит здание детского сада, но сомнительно - мало места.
К тому же, нет ясности с орудием внутри самого замка.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60092 является ответом на сообщение #60090] вс, 12 июля 2020 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 67
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
stranik писал(а) вс, 12 июля 2020 14:14
RoMa писал(а) пт, 10 июля 2020 09:48

Про Вайвара можно поподробней? Посмотреть бы что осталось. Район весь вроде исхоженный, а первый раз слышу.

Если ехать к станции Вайвара, от Силламяэ, то по правую сторону, не доезжая до газовой трассы, будет небольшой холм, с трубами. Представляет собой обвалованное бетонное сооружение, с двумя помещениями и общим тамбуром. Выход направлен в сторону Силламяэ. Имеет две заложенные амбразуры, направленные на дорогу. Рядом засыпанные ходы сообщения и непонятная бетонная площадка. Имеется спуск к речке. На другом берегу речки - линия окопов.
Но меня смущает, то что до железной дороги около 700 м. И направление обстрела - юг и юго-восток.


Спасибо. Не мог представить себе это как Вайвара...хотя, конечно, это Вайвара. Это напротив поворота на "Ромашку", прямо на краю каньона Сытке. Лазили там, ещё в детстве. Это сооружение все дружно относили к немцам, ВМВ, не ожидал что это проворные эстонцы.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60093 является ответом на сообщение #60086] вс, 12 июля 2020 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 67
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 10 июля 2020 23:22


Выходит, в Нарве батарея была временной, в Ивангороде -- долговременной. Интересно, почему.


Спасибо, хорошее замечание. Smile Нашёл время заскочить на место. К большому удивлению реальность сильно отличается от ожиданий. Внутрь ограды конечно не попал. Реальный рельеф местности не отразился ни на одном источнике, на аэрофото, ни рельеф, ни просто фото... Насыпь бастиона имеет внушительные размеры: если считать от обрыва со стороны садика до дорожки внизу, то ~35м и высота более 6м. Никак не узенький валик видимый на картах. Круги видимые на современных аэрофото- это небольшая просадка грунта примерно на середине склона, считанные сантиметры, но глазом заметны. Потому, да, версия stranikа более убедительна. На эстонских фото временная батарея, вероятнее у подножия вала, на месте дорожки. Новые дворики были врезаны в насыпь ( что соответствует фото Люфтваффе), соответственно подняты по уровню и в бетонном исполнении ( если судить по характеру просадки грунта)
Фото другом ракурсе, с другого источника. Угловой дворик не просматривается, зато по просадке видны размеры погреба.
index.php?t=getfile&id=32321&private=0
И да, мортиру немцы с места не передвигали. Расстояние и угол до дома действительно подходящие. По всей этой истории с мортирой непонятен один момент: как здесь вообще сохранилась боеспособная мортира? На своём месте и с боеприпасами. Shocked За год Советской власти, до войны, её как минимум должны были деактивировать, если не демонтировать.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60094 является ответом на сообщение #56634] вс, 12 июля 2020 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
RoMa писал(а) вс, 12 июля 2020 17:33
Спасибо. Не мог представить себе это как Вайвара...хотя, конечно, это Вайвара. Это напротив поворота на "Ромашку", прямо на краю каньона Сытке. Лазили там, ещё в детстве. Это сооружение все дружно относили к немцам, ВМВ, не ожидал что это проворные эстонцы.

Я сам долгое время относил это сооружение ко ВОв и к немецкому исполнению. Но потом возникли сомнения: на немецких позициях такой бетон не встречается, в этом регионе сплошь дерево-земляные ОТ или залитый бетоном сруб. Даже батареи поставлены на хлипкие основания. Исключение - батарея Онтика, но там кроме бетонных оснований орудий и радиолокатора, все деревянное. И не русская (16г) и не советская постройка. Потом уже стал наталкиваться на информацию, о эстонских оборонительных линиях - там и бетон получше, и направление огня логичнее. Хотя до сих пор не понимаю смысл этого сооружения. И зачем они тут его воткнули?
А по второму вопросу, тут надо копать, в архивах. Предполагаю только, что мортиры не убрали, потому как они были не особо и нужны. Либо подготовили к хранению, но не успели эвакуировать, а боезапас мог и с Таллина достаться. Кстати, надо смотреть номера орудий. вполне возможный вариант, что немцы установили орудия, которые могли достаться, при захвате Таллина, с бывшей Морской крепости Петра Великого.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60095 является ответом на сообщение #56634] вс, 12 июля 2020 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Нашел в закромах. Cool Обратите внимание, как все вокруг разрушено и рядом валяются снарядные ящики(?).

index.php?t=getfile&id=32322&private=0
index.php?t=getfile&id=32323&private=0
  • Вложение: 842774423214.jpg
    (Размер: 105.21KB, Загружено 299 раз)
  • Вложение: 8427744231.jpg
    (Размер: 88.51KB, Загружено 289 раз)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60096 является ответом на сообщение #60095] вс, 12 июля 2020 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RoMa
Сообщений: 67
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Хорошие у Вас закрома))) Первое очень спорное, а вот второе... Во всяком случае если рассматривать как искомую мортиру,то форма тумбы такая-же, высота вала над основанием что-то около 3м. Вал должен понижаться вправо...вроде да. Вот гора вправом верхнем углу...где-то там бастион Виктория и Тёмный сад, но что-то очень высоко. Не видно никаких каменных или бетонных стенок у дворика.
Предыдущая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 04:26:08 MSK 2022