FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60025 является ответом на сообщение #60023] чт, 11 июня 2020 06:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
RoMa писал(а) вт, 09 июня 2020 20:14
Подрыв исполнен безбризантным зарядом без твёрдой оболочки. Под эту формулировку отлично подходят заряды дымного пороха в матерчатом картузе. Заряды были уложены под нижнюю раму станка, причём с одной стороны заряд был больше, для придания направления завала орудия. Гайка центрального шкворня была предварительно откручена. Своровал фото Шедевра Войцеховского не корысти ради, а науки для. Красным овалом отмечено место заряда, оранжевым- отколы от взрыва и следы от падения орудия. Небольшие отпечатки в передней части основания говорят что орудие сначала нырнуло вперёд, а потом завалилось.


Способ откола блочных массивов в горнодобывающей отрасли известен много лет. Сверлятся шпуры, заливается вода и вода замораживается подачей сжиженного газа. Лед расширяется и откалывает блок. То же произошло, но только в природе, у Вас на снимке. Ежегодно это происходит и с некачественным асфальтобетонным покрытием на дороге. Зачем было вывинчивать гайку? А главное, на батарее был ключ...
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60027 является ответом на сообщение #60025] чт, 11 июня 2020 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
BSSH писал(а) чт, 11 июня 2020 06:44


Способ откола блочных массивов в горнодобывающей отрасли известен много лет. Сверлятся шпуры, заливается вода и вода замораживается подачей сжиженного газа. Лед расширяется и откалывает блок. То же произошло, но только в природе, у Вас на снимке. Ежегодно это происходит и с некачественным асфальтобетонным покрытием на дороге. Зачем было вывинчивать гайку? А главное, на батарее был ключ...


Спасибо, интересная версия. У меня есть некоторое образование, ещё советское, в области горного дела в целом и БВР (буровзрывные работы) в частности. Это, конечно, очень далеко от подрыва строений и оборудования, но всё таки...
Зачем откручивать гайку? Хороший вопрос... тоже думал про это. Лично моя версия такова: подрывом батареи занималась своя команда из офицеров и нескольких надёжных солдат ( по аналогии с МКИПВ). Гайку открутили чтобы орудие свободно снялось с основания и улеглось рядом. Такие, скажем, военные похороны. Можно было напихать весь имеющийся запас пороха внутрь станка и раскидать рваное железо по всему лесу, но сделали всё красиво и с честью.
index.php?t=getfile&id=32294&private=0
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60028 является ответом на сообщение #60027] чт, 11 июня 2020 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Основание №2, N59,36064 E027,85637, положение орудия А-0-5гр, завал орудия на правый бок
index.php?t=getfile&id=32295&private=0
Сохранились несколько брёвен от одежды дворика
index.php?t=getfile&id=32296&private=0
Основание №3, N59,36089 E027,85656, положение орудия А-300, завал орудия на левый бок
index.php?t=getfile&id=32297&private=0
Явный перебор с зарядом, наверно 2и3 взорвали первыми
index.php?t=getfile&id=32298&private=0

UPD Если кому надо полноценные фото- обращайтесь. В таком формате ничего не разобрать.

[Обновления: чт, 11 июня 2020 13:40]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60029 является ответом на сообщение #60028] вс, 14 июня 2020 07:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
RoMa писал(а) чт, 11 июня 2020 10:31
Основание №2, N59,36064 E027,85637, положение орудия А-0-5гр, завал орудия на правый бок

Основание №3, N59,36089 E027,85656, положение орудия А-300, завал орудия на левый бок
index.php?t=getfile&id=32297&private=0
В таком формате ничего не разобрать.


Ценность этого снимка - видны этапы заливки основания. Вначале залили центральный, шворень,потом болты по периметру, и произвели окончательную подливку. Учитываем ускоренную работу в военное время. Поэтому с годами частями и откалывается бетон.
Теперь по Вашей версии. Зачем было таким образом "хоронить", если б/з к старым орудиям и так не хватало. По инструкциям надо было вывести орудия из строя - раздуть ствол, уничтожить замок и т.д., и вывезти или уничтожить оставшийся б/з. При падении орудия на какой-либо бок должны быть погнуты и порваны болты, а они,вроде, как целые.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60030 является ответом на сообщение #60029] вс, 14 июня 2020 08:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья Жарко
Сообщений: 8
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimäe, Estonia
Все шпильки на основаниях сорваны как раз по линии начала резьбы. Фото крупным планом есть. А то, что это не природа, говорят осколки бетона отброшенные на пару-тройку метров.
Подорвать орудие - оставить целым основание, его перекроят и будут использовать. Что в дальнейшем и произошло с батареей в Мерекюла.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60031 является ответом на сообщение #60030] вс, 14 июня 2020 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Сравнение с батареей у Меррикюля не корректно. В 1916 году: у д. Меррикюль Закончена набивка бетонных брустверных стенок у 4-х орудий, блиндажи, дальномерный павильон, наблюдательная вышка на берегу моря работы продолжаются.
Бетонированные погреба, НП, убежища... Есть что переоборудовать. Если надо было - ломали старые основания и делали новые под другие орудия. В Кронкрепости это было обыденное действо.
Если существуют документы, что орудия подорвали, значит подорвали
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60032 является ответом на сообщение #60024] вс, 14 июня 2020 18:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kluz
Сообщений: 45
Зарегистрирован: мая 2015
Все же март и ноябрь 1916 г. несколько разные вещи, неправда ли? Мортиры гоняли с фронта на фронт, да и полк вооруженный ими был реорганизован, а потому ... ясности не прибавилось.

Да, в Москву я не ездил, документы из упомянутого ресурса. Не думаю, что от этого они теряют достоверность
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60033 является ответом на сообщение #60031] вс, 14 июня 2020 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья Жарко
Сообщений: 8
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimäe, Estonia
С Мерикюла не сравнение. Я ее привела как факт, что было целое основание и его в последствии перекроили (может и зря).

И еще можно уточнить: почему вы делаете такой упор на природу? Потому что то, что мы видели при расчистке оснований, ну никак не природа.
И про ключ на батарее можно поподробнее (поостите дилетантов)? Embarassed
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60034 является ответом на сообщение #60033] вс, 14 июня 2020 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Поясняю. По поводу ключа Ваш коллега тоже заинтересовался исправной резьбой на шворне https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=3137&got o=60027&rid=207&S=34edba4bdc5999000eb34041754ed261#m sg_60027
Про природу. В период войны строили ускоренно, и не всегда проводились испытания стрельбой. Даже в мирное время в основаниях наводились трещины после стрельб (батареи Красная Горка 1910г)Во время боевых действий могло произойти аналогичное, если орудия стреляли. И с годами, лед (основания на фото в воде)разорвал основание по трещинам.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60035 является ответом на сообщение #60029] вс, 14 июня 2020 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
BSSH писал(а) вс, 14 июня 2020 07:47


Теперь по Вашей версии. Зачем было таким образом "хоронить", если б/з к старым орудиям и так не хватало. По инструкциям надо было вывести орудия из строя - раздуть ствол, уничтожить замок и т.д., и вывезти или уничтожить оставшийся б/з.

Время! Просто физически не было времени на разборку и вывозку боеприпасов, да не на чем было.
"Части 49-го корпуса под общим командованием начальника 4-й Финляндской дивизии Иванова должны были 23 февраля выступить и перейти на нарвские позиции, где подготовить для упорной обороны участок от моря у Пиместик (Силламяэ) до Уздна (Засека) включ., "
Соответственно боеготовые батареи ждали подхода своих частей и должны были на месте обеспечить, содействовать и тд и тп...
Части 49 корпуса не разгрузились ни на Вайвара, ни на Корф, проследовали по жд в Нарву и далее в Ямбург. На 26-27 февраля стало ясно, что батареи остались одни, без прикрытия. Отсюда и названная мной дата подрыва 27+-1 день.
Оружейный погреб на этой батарее был довольно больших размеров что-то около 6*20м, с двумя входами. Взрыв его был очень мощным. Остались фрагменты передней стены, западной и несколько кусков плиты перекрытия. Задняя и восточная стены сметены вместе с земляной обваловкой.

BSSH писал(а) вс, 14 июня 2020 07:47

При падении орудия на какой-либо бок должны быть погнуты и порваны болты, а они,вроде, как целые.

Ошибаетесь. Я не нашёл нигде подробных чертежей основания, по макету хорошо видно. Сначала на бетон,на шпильки, ложится круглая плита Д-1520мм, толщиной 2". Поверх неё вроде центральная втулка, упорный подшипник в виде роликового круга в сепараторе, радиально роликовый круг удерживают ролики- бочёнки надетые на шпильки и гайки сверху. И вот сверху, на весь этот пакет одет станок с орудием и притянут гайкой на шкворне. Стало быть при подрыве с открученной центральной гайкой станок с орудием спрыгивает с основания, а весь нижний пакет изрядно покорёженный остаётся на своём месте.
Что-же случилось со шпильками и остальными деталями, спросите Вы? А это уже вторая часть "марлезонского балета"))) Посмотрите пока на следы совместной работы кузнечного зубила и кувалды, на каждом основании есть характерные отпечатки.
UPD. По Мерикюла пример уместный, прямо относящийся к нашей теме, но чуть преждевременный. Позже я обязательно его раскрою.

[Обновления: вс, 14 июня 2020 23:53]

Известить модератора

Предыдущая тема: Михайловская крепость (Батум)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 02:00:27 MSK 2024