Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59512 является ответом на сообщение #59489] |
вс, 01 марта 2020 18:11   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
RoMa писал(а) пт, 28 февраля 2020 03:16Stas-Vorobiev писал(а) пт, 28 февраля 2020 10:22Эти космоснимки (радиолокация?) эстонского Земельного департамента -- это конечно что-то.
Согласен, действительно чудо. Сам не так давно открыл для себя эту опцию. Космоснимки на самом деле аэрофото. Переснимают часто,раз в три года примерно. Чем делается "рельеф" не знаю, но это автомат. Разрешение такое: окоп ПМВ виден, а ВОВ практически не найти. Самосвальную кучу щебня видно, а стоящий рядом контейнер не видно...Батарею под лесом видно, на месте найти не можешь.Т.е видно именно рельеф земли, а не предмет на ней. Чудеса...
https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/app/maainfo
Основной портал, играйте кнопочками, там всё есть, даже с прошлых веков
Большущее спасибо!
Эти снимки "по стилю" очень похожи на радиолокационные снимки Марса и Венеры, поэтому и предположил, что это радиолокация.
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59513 является ответом на сообщение #59504] |
вс, 01 марта 2020 20:45 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Dimitriy-PSK писал(а) пт, 28 февраля 2020 22:06По поводу форта - ну это такой очень маленький опорный пункт, размеры которого полностью обусловлены как я понимаю рельефом местности, а точнее болотом.
Расскажу немного с последней поездки. Форт не форт, но и не типовой блокгауз, как остальные. У него обустроенный периметр с круговой обороной, каменный погреб, целая система блиндажей. Он явно рассчитан на постоянное проживание какого-то гарнизона. Расположен на высотке, но и не ограничен её размерами, т.е запас площади вокруг него есть, это видно по старой топокарте от 1924.
Размер, конечно, не крепость, но покрупнее остальных блокгаузов. Отмечены координаты бетонного погреба, вероятно оружейный склад.
Погреб полностью разрушен, сфотографировать очень сложно, но на месте контур просматривается.
Конструкция типовая, фото сделано со стороны сквозника. Стена, два входа по краям, за стеной видно остатки перегородочной стены (два помещения). Гранит, много гранитных камней...На местности их не видно- значит привезли.
Не смотря на страшные бои февраля 1944 проходившие именно тут сохранность окопов удивила. ( Дом лесника (metsavaht) на северном углу форта фигурирует во многих документах. ВОВ, Аувереский плацдарм). Окопы в виде прямоугольной пилы с выступом в сторону фронта в каждом прямоугольном зубе. Такой профиль часто встречается и на других позициях. Снять сложно, выдернул кадр из видео.
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59520 является ответом на сообщение #59513] |
чт, 05 марта 2020 17:53 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Блокгауз это конкретная постройка, смысл которой правда сильно изменился к Первой мировой войне и не означал то что изначально, однако термины ДОТ, ДЗОТ и т.д. тогда еще не существовали.
В данном случае это опорный пункт и типовой опорный пункт это окопы, ходы сообщения, убежища, туалеты, колодцы и т.д.
Чем больше опорный пункт тем больше всего в нем есть. Маленький опорник, это как у Вас в данном случае. Большой опорник на Островской позиции 1915 г. по моим прикидкам имеет площадь около 4 квадратных километров, но возможно и больше так как мелиорация зло 
То что Вы назвали прямоугольной пилой, это окоп с траверсами. Данный тип окопа применялся всеми сторонами конфликта, а так же и в ходе гражданской войны. Но правда со временем размеры траверсов и самих окопов уменьшились.
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59521 является ответом на сообщение #59520] |
чт, 05 марта 2020 23:42 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Хорошо, пускай будет маленький опорник. Не кидайтесь тапками за мою терминологию. Таких опорников с периметром и внутренними постройками у нас два. Второй вообще жемчужина на берегу. Три в одном. Этот объект не виден никак, только в рельефе. Это сосновый бор, зона отдыха. Основу составляет самая северная часть Шведского вала. Какое-то Петра творенье...бастион или полевой лагерь с круговой обороной...это пожалуй вопрос к историкам того периода. Внутри его встроен опорник ПМВ, а поверх всего и вдоль берега немецкая противодесантная оборона.
Я ,конечно, попытаюсь его поснимать, но наверно ничего не получится.
-
Вложение: 3в1.jpg
(Размер: 145.90KB, Загружено 258 раз)
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59522 является ответом на сообщение #59521] |
пт, 06 марта 2020 09:47 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Извиняюсь если мои сообщения кажутся резкими.
Из-за мелиорации Вы можете не видеть истинные размеры своих опорных пунктов, так как проще всего зарывать ходы сообщения и их зарывали в первую очередь. Большой прямой окоп по фронту делать было запрещено, его дробили на части и соединяли ходами сообщения которые шли через тыл, а в идеале через окоп в тылу позади которого были убежища а потом еще окопы, тем самым достигалось эшелонирование обороны. Фланги опорника могли прикрывать не окопы, а ходы сообщения приспособленные для стрельбы, а тыл опорника мог прикрываться опять же не окопом а именно блокгаузами - жилыми землянками с возможностью ведения огня. У себя под Изборском я узнал что опорный пункт имеет круговую оборону только когда в архиве его схему увидел, а вот на поле я этого не углядел хотя и был на нем раз пять.
Но круговая оборона не обязательна, а в ряде случаев крайне нежелательна, так как такой окоп очень сложно отбить и чаще все же тыл оставляли слабо защищенным, основная задача была обеспечить огневую связь между соседними опорниками воспрепятствовав их обходу.
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59523 является ответом на сообщение #59522] |
пт, 06 марта 2020 11:47 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Что Вы, Дмитрий, никакой резкости, всё нормально. То, что Вы пишите я частично вижу на местности. Просто знаний у меня маловато и озвучивать не решаюсь.
По поводу мелиорации - не так она и обширна,как кажется. Частично нарушено километра 4 северной части укреплений. С полем Перьятси мы уже разобрались. К нему можно отнести и поле к югу от шоссе, но это только передовая линия окопов. Дальше по этой линии гниль,кусты непролазные, валуны...Всё первозданно.Если что и было- должно остаться. Чуть восточней, между Торнимяги и железкой обкультуренное поле. Возможно там окопы были, но я думаю они на пригорке вдоль старого кладбища. Ещё восточней (от средней горы до железки)- большие поля с грандиозной мелиорацией, с перекопкой и укладкой труб. В эту мелиорацию и попала батарея №7 (считая от моря), разбитые хутора и окопы ВОВ, но две батареи в перешейке уцелели. Кстати №5 - три орудия,не два. Нашёл аэрофото с тремя двориками.
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59525 является ответом на сообщение #59523] |
сб, 07 марта 2020 01:07 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
RoMa писал(а) пт, 06 марта 2020 11:47 Кстати №5 - три орудия,не два. Нашёл аэрофото с тремя двориками.
Вот же... ну никому верить нельзя. Повезло сегодня с аэрофото, да ещё и с немецким. Фото сделано 17.09.1944, т.е через 37 дней после отхода немцев от Синих гор и за два дня до освобождения соседнего Силламяэ. На разведку летали. Так вот батарея №5 самая настоящая полноценная на 4 орудия и видимо от самой войны её начали постепенно засыпать всяким мусором. Нашлись и ходы сообщения между батареями и потерянная батарея №7. Удивило что немцы здесь не использовали готовые укрепления, только КП на 6 батарее заняли.
Модераторское: Отредактировано по просьбе автора сообщения. Чтобы изменить уже отправленное сообщение, ищем под ним кнопки "Удалить", "Правка", "Ответ", "Цитата"; жмём "Правка" и изменяем, что нужно.
[Обновления: сб, 07 марта 2020 17:40] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59528 является ответом на сообщение #59526] |
сб, 07 марта 2020 20:19 |
RoMa
Сообщений: 69
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
ЛеонК писал(а) сб, 07 марта 2020 12:28эти батареи обозначены на картах
Да, конечно, методы такие есть. Для этого нужна очень точная карта. Она конечно есть, где-то глубоко в архивах, но я её никогда не видел и сильно сомневаюсь что объекты ПМВ были известны на местах во время ВОВ. Скорее они просто выявлялись как позиции с помощью разведки. По факту все позиции ПМВ занимались и перестраивались обоими сторонами. На аэрофото сверху хорошо видны воронки и на батареях единичные попадания.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 10:34:05 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
