Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59561 является ответом на сообщение #56634] |
пт, 13 марта 2020 23:05 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Dimitriy-PSK, я тут на ваш берег сходил, мож чего сгодится. Сортировать надо, копали все кому не лень.
Первый напротив Пермискюла
![index.php?t=getfile&id=32151&private=0](index.php?t=getfile&id=32151&private=0)
![index.php?t=getfile&id=32152&private=0](index.php?t=getfile&id=32152&private=0)
![index.php?t=getfile&id=32153&private=0](index.php?t=getfile&id=32153&private=0)
Это напротив Эст.ГРЭС наверно это и есть переход от нас к вам
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59840 является ответом на сообщение #56634] |
чт, 23 апреля 2020 22:14 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Батарея Мустайые
Батарей в этом месте было две. Старая карта на второй странице этой темы. Меньшая, юго-восточная, попала под ж/д станцию ГРЭС. Вторая чудом уцелела на перешейке между ГРЭС и траншеей сланцевого карьера. Батарея очень сильно отличается от остальных сухопутных батарей в нашей местности. Рабочее направление - вдоль Наровы. Узкая полоса, километра 4-5 вдоль берега реки, где вообще возможно какое-то движение, западнее сплошные болота. Если прикинуть по дистанции, то до устья реки Боровня - 12км, до Городёнки - 15,5км. До узла дорог Пермискюла- 24,5км.
![index.php?t=getfile&id=32215&private=0](index.php?t=getfile&id=32215&private=0)
Далее, размер... По карте площадь батареи просто огромная - 9 Га, это в 10 раз больше, чем много раз упомянутый Монплезир.
![index.php?t=getfile&id=32216&private=0](index.php?t=getfile&id=32216&private=0)
Батарея построена на возвышенности, но из-за отсутствия стока стоит в воде. Все сооружения выполнены выше земли. Перед каждой насыпью образовался ров.
Строительство похоже проходило в какой-то спешке. Погреба- гранитный камень на растворе в бревенчатом срубе, размер примерно 4*5м. Начиная от первого погреба к следующим качество раствора в кладке всё хуже ( осень-зима?) и защитный бруствер всё ниже ( болото замёрзло?). Четвёртый погреб стоит практически в открытую и развалившись.
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59841 является ответом на сообщение #56634] |
чт, 23 апреля 2020 22:51 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Снимать и замерять оказалось просто нечего. Состояние объекта ужасное, лес, болото, прокатившаяся поверх война. Как и остальные батареи в нашей местности всё было обжито и перекопано во ВМВ. Нарезал с десяток кадров из видео.
Погреб 1
Погреб 2
![index.php?t=getfile&id=32218&private=0](index.php?t=getfile&id=32218&private=0)
Погреб 3
![index.php?t=getfile&id=32219&private=0](index.php?t=getfile&id=32219&private=0)
Погреб 4
![index.php?t=getfile&id=32220&private=0](index.php?t=getfile&id=32220&private=0)
![index.php?t=getfile&id=32221&private=0](index.php?t=getfile&id=32221&private=0)
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59843 является ответом на сообщение #56634] |
чт, 23 апреля 2020 23:32 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Погреба связаны с орудийными двориками широкими и мелкими траншеями, буквально по пояс. Размер одинарной - 2,5-3м шириной и около метра глубиной, с ровным плоским дном. И двойной ~ 6м шириной. Одинарные по флангам, а двойные в середине батареи. По всей видимости это узкоколейки.
Одинарная
![index.php?t=getfile&id=32222&private=0](index.php?t=getfile&id=32222&private=0)
Двойная
![index.php?t=getfile&id=32223&private=0](index.php?t=getfile&id=32223&private=0)
Правый фланг батареи прикрыт только небольшим валом от одинарной траншеи, без окопов. А левый имеет ров, вал высотой в 3 м и окоп характерный по виду для ПМВ по верху вала. Кто и для чего копал этот окоп не понятно. Эта сторона смотрит на соседнюю батарею ну или берег Наровы в 2 км...Похоже на наслоение Гражданской/Освободительной.
![index.php?t=getfile&id=32224&private=0](index.php?t=getfile&id=32224&private=0)
Вся внутренняя часть батареи, практически ровная поверхность пересечённая узкоколейками. Орудийные дворики на уровне земли закрыты только спереди, сзади всё открыто. При попадании такого объекта под артобстрел последствия были бы катастрофические. Ну или изначально батарея строилась как дальнобойная, вне досегаемости ответного огня.
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59844 является ответом на сообщение #56634] |
пт, 24 апреля 2020 01:14 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Ну и самое главное в любой батарее... А собственно сказать и нечего Сохранился широкий ров от забора грунта,метров 15. Сохранился широкий вал бруствера метров 15 по низу,и высотой ~2м, с плоской вершиной 4-6 м шириной. Исполнение дерево-земляное. А дальше случилось как всегда...Налетели немцы злые и всё испортили. В 1944 они тут очень ждали русских вот именно оттуда...вдоль Наровы, Городёнка,Боровня...А слева и сзади на них Аувереский плацдарм напирал, потому изрыли они тут всё вдоль и поперёк. Бои видимо были стрелковые, больших воронок не замечено. После выбивания немцев русские накопали ячеек и блиндажей с обратной стороны бруствера. Как таковых двориков не сохранилось, даже не определить сколько точно их было. Изучив повторяющиеся шероховатости могу предположить , что дворики были не округлой ( с чётким радиусом) формы, а скорее овальной (в ширину больше чем в глубину). В каждом дворике три выемки- рога 2*2 м примерно. Одна по центру, две на равном расстоянии по краям. Орудие предположительно стояло ~2 м за линией бруствера, как бы открытое с трёх сторон. Длина ствола могла быть 6м и даже больше, с учётом вертикальной стенки. Примерно в двух метрах сзади от предпологаемого места орудия заканчивается траншея сообщения от погребов (не на всех).Пытался изобразить на бумаге, но художник из меня ещё тот попробую потом ещё раз. Исходя из общей длины бруствера и предпологаемого размера дворика можно сказать ,что орудий было по 4 на каждый вал, т.е 8 на всю батарею и на каждый погреб по два орудия.
Бочка, прямо в дворике.
-
Вложение: бочка..jpg
(Размер: 126.08KB, Загружено 305 раз)
|
|
|
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59960 является ответом на сообщение #59843] |
ср, 06 мая 2020 01:44 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252 Зарегистрирован: июля 2009 Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Так как место низкое видимо применяли насыпной вариант фортификации, ну и Вы верно говорите что в связи с особенностями месторасположения могут быть наслоения. По поводу прикрытия "двориков" это могут быть незаконченные убежища. То есть грунт вынут, а убежище не построено и не обваловано, то остаются валы вокруг котлованы. Кстати как я понимаю это все сейчас в болоте, а 100 лет назад не было ГЭС и потому уровень воды в реке и тут был ниже. Так что возможно и не насыпная фортификация, а просто незавершенный опорный пункт.
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #59966 является ответом на сообщение #59958] |
чт, 07 мая 2020 10:31 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/down.png) |
RoMa
Сообщений: 69 Зарегистрирован: февраля 2020 Географическое положение: Sinimae, Estonia
|
|
|
|
Dimitriy-PSK писал(а) ср, 06 мая 2020 01:39а это не батарея это пехотный опорный пункт с четырьмя убежищами...
Интересная версия. Можно, конечно, представить и так, но как-то не совсем похоже. Есть какие упоминания про этот объект в архивах? Лично я искал батарею и мне видится именно батарея, хоть и несколько необычная.
Начнём с земельных кусков... Трудно сказать по каким принципам называли земли. Где-то это первое название хутора, где-то фамилия первого владельца (что хутор,что владелец могут находиться в другом месте от данного участка), где-то по какой-то достопримечательности. Это в основном касается земель первого грабежа (первой республики), а во второй грабёж (с 1991), а так же распил больших кусков- чаще цифровые обозначения. Это я к чему? Один из кусков земли объекта называется "батарея"
![index.php?t=getfile&id=32255&private=0](index.php?t=getfile&id=32255&private=0)
Дальше чисто по объекту. Не вяжется такой конструктив с пехотной позицией, не логично. Прятать пехоту за здоровенный вал, без окопов? Или сначала отсыпка валов, а потом копание в них окопов? Но даже в этом случае валик можно сделать в три раза меньше. И лично моё мнение, что насыпной окоп строился за один заход вместе с валом. Укрытие ~20 кв.м... Ну стоя, битком, взвод затолкать можно... Итого 100+- человек на всю позицию. Но им ещё и добежать туда надо по практически открытому месту, метров 150. А какое назначение широченных траншей? Ну не строем же в них маршировать.
-
Вложение: Мустайые.jpg
(Размер: 160.19KB, Загружено 203 раза)
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 13:38:17 MSK 2024
|