FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60612 является ответом на сообщение #60590] вт, 12 января 2021 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
stranik, большое спасибо еще раз за пояснения и ссылки. Поскольку данные карты отображают мобилизационные планы, можно предположить, что на момент создания карт (1925 г.) никаких долговременных позиций в означенных местах не было - это карты размещения артиллерийских батарей и прочих объектов в случае угрозы начала военных действий с СССР (кроме батареи на бастионе Гонор, которая уже существовала, поэтому также обозначена на карте). Все батареи состояли из легких полевых орудий, и для них вряд ли строились какие-либо фортификационные сооружения. Возможно, в Малом Солдино уже существовал некий объект (погреб, укрытие и т. п.), построенный ранее, и его решили использовать при размещении там батареи.

Да, судя по снимку с Maaamet, в районе Орехова есть что-то "фортификационное", но тут только один вариант выяснить, что это такое - ехать и смотреть.

[Обновления: вт, 12 января 2021 14:34]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #61010 является ответом на сообщение #56634] пн, 03 мая 2021 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stranik
Сообщений: 29
Зарегистрирован: ноября 2008
Немного "свеженького"...
Аэрофотосъемка люфтваффе. Июль 41г. Бастион "Хонор". Орудия на своих позициях, кругом красота и порядок.
index.php?t=getfile&id=33433&private=0
Та же съемка, но уже Ивангородская крепость - на месте правого орудия что то надстроено, на месте левого - непонятно.
index.php?t=getfile&id=33434&private=0

И теперь август 1944г. Снова бастион "Хонор". Орудия также на месте. Слева появляется наблюдательная площадка, еще левее тоже что-то построено. На местности там бетонное сооружение, углубленное в землю, что-то вроде пулеметной точки.
index.php?t=getfile&id=33435&private=0
Ивангородская крепость. Ничего не понятно....
index.php?t=getfile&id=33436&private=0
Но если смотреть, по степени "натоптаности" дорожек на позициях, то можно сказать, что батарею на бастионе "Хонор" немцы активно использовали. А вот в Ивангороде "юзали", в основном, только правое орудие, левое - либо вообще не трогали, либо его там не было. (тогда закономерно всплывает вопрос - как оно там появилось?).
Более полные снимки можно посмотреть вот здесь - https://fotoladu.maaamet.ee/?basemap=digiaero&minimap=19 410707%20Narva&zlevel=13,28.20358,59.38275&fotoarhii v&overlay=1972
  • Вложение: 1221.png
    (Размер: 192.74KB, Загружено 312 раз)
  • Вложение: 1141.png
    (Размер: 191.23KB, Загружено 304 раза)
  • Вложение: 12231.png
    (Размер: 165.73KB, Загружено 300 раз)
  • Вложение: 22525.png
    (Размер: 152.91KB, Загружено 313 раз)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #61356 является ответом на сообщение #56634] ср, 08 сентября 2021 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья Жарко
Сообщений: 8
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimäe, Estonia
index.php?t=getfile&id=33688&private=0
Еще одно фото наших мортир.
Из журнала боевых действий штаба 2-ой УД.А. за февраль-март 1944 г.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62329 является ответом на сообщение #56634] вс, 18 сентября 2022 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Коллеги, в августе удалось на пару дней скататься в Эстонию и посмотреть некоторые из точек, которые мы ранее обсуждали. Предлагаю краткий отчет.

Эстонские объекты оборонительные объекты в районе Агусалу, около шоссе Йыхви - Васкнарва. 4 объекта посмотрел - либо "ямки в земле" (видимо, все, что осталось от дерево-земляных объектов), либо котлованы с парой бетонных глыб (остатки взорванных ДОТов). Смотреть особо нечего, фотографировать тем более. Траншей и стрелковых ячеек довольно много, свежих следов раскопок тоже. До двух объектов просто не добрался - сплошные заросли молодого леса и кустов на месте старых вырубок, трава в рост человека, заполненные водой дренажные канавы и т. п. Но не думаю, что там было что-то более интересное. В общем, август - не лучшее время для полевых исследований.

Объекты вдоль железной дороги Нарва - Йыхви. В точках 59.35859, 27.45612 и 59.35881, 27.45684 - классические ледники, сложенные из плитняка и булыжника. Интернета не было, спутниковой карты, соответственно, тоже, поэтому мы смело заехали прямо во двор чужого дома.))) На наше счастье, хозяин был дома, и оказался довольно дружелюбным, да еще и русскоязычным. Показал ледник - вход со стороны железной дороги, на противоположной стене вывод вентиляции, справа вдоль стены стальная труба с сохранившимися крюками для подвешивания мясных туш. По словам хозяина, сам дом 1929 г. постройки, а ледник был построен еще раньше, но когда именно - неизвестно. На участке его соседа-эстонца точно такой же ледник, но беспокоить еще и соседа без всякой нужды мы не стали.

Точка 59.37804, 27.6111 - несколько фундаментов какого-то хутора. Разумеется, есть подвалы, но только с одним проемом в сторону железной дороги, фортификационной крепости не имеют, и никакими ДОТами не являются.

Точка 59.38028, 27.76402 - тут все неоднозначно. Внешне это просто холм, на крыше 3 вывода вентиляции (явно современных), объект полностью обвалован, вход с севера - северо-востока. Внутри сразу за входом стоит перегородка, делящая помещение на 2 части:


index.php?t=getfile&id=34317&private=0


Правое помещение:


index.php?t=getfile&id=34318&private=0


Под потолком остатки неизвестного крепления:


index.php?t=getfile&id=34319&private=0


В обоих помещения присутствуют то ли окна, то ли амбразуры:


index.php?t=getfile&id=34320&private=0


Если это погреб, то зачем там окна? Если это амбразуры, то почему они смещены от центра к краю стены? Стены сложены из плитняка, потолок - стальные балки с бетонной заливкой. Выводы вентиляции, возможно, были сделаны уже позднее. Правое помещение изнутри оштукатурено, левое нет.

Левое помещение. Здесь окно сделано не на торцевой стене от входа, а на левой:


index.php?t=getfile&id=34321&private=0


Опять-таки - почему окна сделаны на разных стенах? Если предположить, что это амбразуры, то получается, что правая смотрит на юг - юго-запад, как раз поперек железной дороги (до нее примерно 700 м), а левая - на восток - юго-восток, по диагонали к железной дороге. С правого фланга объект прикрывает река с довольно крутым берегом, буквально в 50 м слева - шоссе, идущее в сторону железной дороги. На узком пятачке между рекой и шоссе вряд ли могло разместиться какое-то крупное хозяйство, а размеры объекта немаленькие. Сейчас окна-амбразуры снаружи тоже обвалованы, на раскапывание не было времени. В общем, буду рад услышать ваши комментарии.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62330 является ответом на сообщение #56634] вс, 18 сентября 2022 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
9-дюймовая батарея южнее железной дороги в Хундинурга, снимки которой здесь уже публиковались ранее:


index.php?t=getfile&id=34322&private=0


index.php?t=getfile&id=34323&private=0


index.php?t=getfile&id=34324&private=0


index.php?t=getfile&id=34325&private=0


К счастью, ввиду сухой погоды дворики не были затоплены. Правда, основания немного повреждены - видимо, лесорубами, т. к. батарея располагается на старой вырубке.

4 объекта вдоль дороги, идущей от шоссе на север к Пиместику. 2 северных объекта не видел - ну не пробраться туда в августе! Нужно брать мачете и вырубать лес и кустарник. Мачете с собой не было, времени тоже. А 2 других объекта посмотрел. В точке 59.385, 27.85398 - 2 ямы, заполненные водой до краев и соединенные траншеей. Фотографировать в сплошных зарослях было бессмысленно. А в точке 59.38187, 27.85363 примерно вот такой пейзаж:


index.php?t=getfile&id=34326&private=0
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62331 является ответом на сообщение #62329] вс, 18 сентября 2022 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
скорее что то гражданское, в военном балки были бы поперёк
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62332 является ответом на сообщение #56634] вс, 18 сентября 2022 19:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вид с другого ракурса:


index.php?t=getfile&id=34327&private=0


От ямы отходят аж 5 неких "ответвлений", довольно четко читается общая траншея. Чуть правее вторая такая же яма. Учитывая, что все 4 объекта расположены в линию с севера на юг, и "ямы" ориентированы таким же образом, это могли быть позиции полевых батарей. Разглядывание рельефных карт на Maaamet это вполне допускает. Вот все 4 объекта вместе:


index.php?t=getfile&id=34328&private=0


Вот 3 объекта по отдельности, начиная с самого северного. Обратите внимание на траншеи, идущие к каким-то сооружениям и на другой стороне дороги:


index.php?t=getfile&id=34329&private=0


index.php?t=getfile&id=34330&private=0


index.php?t=getfile&id=34331&private=0
  • Вложение: DSCF3912.JPG
    (Размер: 178.21KB, Загружено 74 раза)
  • Вложение: Maaamet-1.jpg
    (Размер: 126.30KB, Загружено 72 раза)
  • Вложение: Maaamet-2.jpg
    (Размер: 160.33KB, Загружено 73 раза)
  • Вложение: Maaamet-3.jpg
    (Размер: 146.38KB, Загружено 71 раз)
  • Вложение: Maaamet-4.jpg
    (Размер: 146.37KB, Загружено 73 раза)
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62333 является ответом на сообщение #56634] вс, 18 сентября 2022 21:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, до еще одной батареи в Хундинурга, в точке примерно 59.35541, 27.87075 добраться не удалось - проезжие дороги закончились, а идти по жаре километр пешком через заросли не было ни времени, ни желания. То же самое и с эстонской 76 мм батареей в точке 59.39066, 28.15858. Надеюсь, удастся прорваться в те края в октябре, и возможно, я попробую добраться до тех точек, которые не смог посетить в августе. По крайней мере, сезон будет более благоприятным.

Здание по адресу Hariduse 5 в Нарве было построено в 1939 г. в качестве гаража для противотанковых пушек и тягачей 1-ой противотанковой роты 1-ой пехотной дивизии. Здание неоднократно перестраивалось, в советские годы там была мебельная фабрика, в 2012 г. западную часть здания вообще снесли. Теперь там располагаются ресторан и комиссионный магазин. Возможно, это был один из гаражных проемов:


index.php?t=getfile&id=34332&private=0


Конструкция перекрытий, возможно, аутентичная:


index.php?t=getfile&id=34333&private=0


Добраться до позиции 9 дм мортир на бастионе Гонор не удалось по другой причине. Там сейчас расположен детский сад, и директор не рискнула нас впустить. Впрочем, я ее прекрасно понимаю - потом к тебе придут люди из КаПо и спросят: "А на каком основании вы пустили на территорию детского учреждения (!) гражданина враждебной страны (!!), да еще и разрешили ему фотографировать военный объект (!!!), пусть и устаревший?" Кстати, директор упомянула, что ей уже кто-то писал аналогичную просьбу; пришлось честно признаться, что это был не я, но сам факт обращения характерен - значит, не мне одному это интересно.)))

Собственно, от "военного объекта" осталось непонятного предназначения укрытие (погреб?) и дальномерный (?) павильон. Они частично видны с улицы, но не до такой степени, чтобы их фотографировать.

Последнее фото - не знаю, как правильно называется этот угловой выступ северного двора Нарвского замка, но на том месте, где сейчас стоит флаг Эстонии, в конце 30-х гг. стояло 3-дюймовое орудие на стационарном станке. Сохранилось основание орудия (собственно, на нем и укреплен флагшток) и амбразуры в стенах. К сожалению, ближе не подойти - калитка закрыта.


index.php?t=getfile&id=34334&private=0


Буду рад вашим комментариям.

[Обновления: вс, 18 сентября 2022 21:19]

Известить модератора

Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62334 является ответом на сообщение #56634] пн, 19 сентября 2022 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eugenius
Сообщений: 248
Зарегистрирован: октября 2014
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, чуть не забыл про еще один объект - наиболее сохранившийся эстонский ДОТ на побережье р. Наровы в точке 59.4107, 28.16323. Объект расположен на частном участке, со стороны реки видна только его подпорная стенка, сложенная из плитняка. Будним днем хозяев участка не было на месте, а снаружи сквозь разросшиеся кусты ничего не разглядеть. Придется и этот объект внести в список для возможных будущих посещений.
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #62335 является ответом на сообщение #62334] пн, 19 сентября 2022 19:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
RoMa
Сообщений: 65
Зарегистрирован: февраля 2020
Географическое положение: Sinimae, Estonia
Eugenius, а чего втихаря нагрянули? Мы ж на месте, глядишь и ноги ломать не пришлось бы. Много всего нахожено и надумано уже можно было бы и обсудить Smile
Предыдущая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 22:01:10 MSK 2022