Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60519 является ответом на сообщение #60513] |
сб, 12 декабря 2020 20:35 |
Eugenius
Сообщений: 327 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stranik, большое спасибо за ответ. Дабы не запутаться, буду комментировать по пунктам:
"Территориально - это участок Ригикюла и Венесилла" - я там был, обнаружил 4 напрочь взорванных объекта на самом берегу реки. А есть ли там целые?
"Есть такая фотография" - а это фотографии какого года? По местности очень похоже на то, что я видел, только сейчас там все взорвано.
"Но я пока не могу попасть в Эстонию." - а я думал, что вы там.))) Мы тоже попасть не можем.)))
"Координаты - 59.378502, 27.612744" - нашел, спасибо.
"Третий пункт между станцией Солдино и Нарвой." - этот найти пока не удалось, на Maaamet там слишком много всяких "выпуклостей" на местности. А объект севернее или южнее железной дороги?
"Снаружи видно только обвалованное сооружение, используемое как погреб. Координаты - 59.358949, 27.456577" - отметил, еще раз спасибо. Ну, надпись Eramaa для не-жителя Эстонии никакого значения не имеет, поскольку по-эстонски мы не говорим))), а как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев в самых разных странах хозяева отнюдь не возражают против осмотра исторического объекта, находящегося на их территории, а часто даже горды бывают, что на их собственность внимание обратили. Вежливость с местными жителями - самый главный инструмент в полевых исследованиях! Если местным приглянуться, то они такого расскажут, что ни один историк не знает.)))
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60523 является ответом на сообщение #60519] |
пн, 14 декабря 2020 16:37 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
stranik писал(а) ср, 09 декабря 2020 12:04Есть такая фотография:
Очень часто эту постройку относят к немецкой фортификации. Но это именно постройка эстонцев. Скорее всего вы их и находили.
Вот еще одна.
Обратите внимания на заросли, вокруг объекта. И на задний план.
Надо же, интересные объекты. И видно, что местность вокруг них не приведена в окончательный вид. Посажены интересно, без разворота в сторону фронта.
Кстати, эти объекты похожи на финские полукапониры в р-не Выборга, кажется, времен окончания Зимней войны...
|
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60535 является ответом на сообщение #60519] |
пт, 18 декабря 2020 18:47 |
stranik
Сообщений: 38 Зарегистрирован: ноября 2008
|
|
|
|
Eugenius , вдоль берега реки тоже ничего целого не видел. В 80х, с реки можно было наблюдать крышу одного из капониров, но он уже был практически в воде. Скорее всего, это один из сфотографированных.
Фотография взята из эстонских источников, год постараюсь уточнить.
Есть куски обороны дальше от реки, на холмах. Один недалеко от кладбища.
К сожалению эстонская граница закрыта. Нет, конечно поехать туда, в Эстонию, я могу (вид на жительство есть), но вот обратно пока не дадут вернуться - карантин. А у меня, тут в России, и семья и работа. ))) Надеюсь, что летом прорвусь.
Eramaa переводиться, как частная земля. Хозяин там не особо ласковый. Наверное сосед влияет, Вируская тюрьма.
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60551 является ответом на сообщение #60526] |
вт, 22 декабря 2020 21:07 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ЛеонК писал(а) пн, 14 декабря 2020 09:59а точно полу ? в кадре не видно но судя по обваловке вроде как полноценный капонир , фланкирует берег в об стороны
Ну, я про финские полукапониры писал, те на самом деле "полу". ))) А эти, действительно, могли быть двусторонними, т. е. капонирами. По фото это не видно.
[Обновления: вт, 22 декабря 2020 21:08] Известить модератора
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60553 является ответом на сообщение #56634] |
вт, 22 декабря 2020 22:36 |
Eugenius
Сообщений: 327 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Коллеги, я тут пообщался с Робертом Трейфельдом (Robert Treufeldt) - известным исследователем эстонской фортификации. По его информации, по время первой Эстонской республики вдоль железной дороги никаких фортификационных объектов не строилось. По крайней мере, в архивах об этом нет никакой информации. Соответственно, либо эти объекты построил кто-то другой (русские до 1918 г., немцы в 1918 г., Советы в 1940 - 41 гг. и т. п.), либо это вообще погреба/ледники местных жителей, не имеющие никакого отношения к фортификации. Без осмотра объектов на местности сложно сказать что-то определенное.
Что касается фотографий объектов на берегу р. Нарвы, то это действительно эстонские пулеметные капониры №№ 11 и 17, построенные в 1939 г., что подтверждается архивными документами. Кстати, эти два - одни из наиболее сохранившихся из 9-ти построенных, остальные взорваны вообще в клочья. В процессе строительства были еще 10 аналогичных объектов вдоль р. Нарва, но там строительство закончилось на стадии фундамента, и они пока не обнаружены.
[Обновления: вт, 22 декабря 2020 22:37] Известить модератора
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60571 является ответом на сообщение #60553] |
пт, 25 декабря 2020 21:33 |
stranik
Сообщений: 38 Зарегистрирован: ноября 2008
|
|
|
|
Хм. Интересная ситуация. Ладно, доберусь до недр своих записей, там есть фотографии и схема вайварского объекта. Сомневаюсь, что это погреба, зачем там делать амбразуры?
Вот схема 1925 года. Из описания следует, что это позиции артиллерийских групп, точки обзора и сектора обстрела "мобилизационной обороны."
Точка 3, в двойном кругу, как раз нанесена на бастионе "Хонор".
А вот точка 1, в одинарном кругу, у мызы Малое Солдина, примерно соответствует одному из "погребов".
Схема взята из фотоархива Госархива Эстонии.
-
Вложение: Narva 2.jpg
(Размер: 196.34KB, Загружено 358 раз)
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60579 является ответом на сообщение #60571] |
вс, 27 декабря 2020 14:49 |
Eugenius
Сообщений: 327 Зарегистрирован: октября 2014 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, с объектами вдоль линии ж/д вряд ли можно разобраться без фотографий. Да и "амбразуры" бывают самые разные.
За карту спасибо, но нельзя ли увидеть ее заголовок и условные обозначения? Например, хотелось бы понять, что именно обозначено черными номерными окружностями? Поскольку конкретно в 1925 г. Эстония не планировала никакого оборонительного строительства на восточных рубежах. Две 9-дм мортиры на деревянных основаниях действительно появились на бастионе Гонор уже в 1919 г., но первый план обороны был составлен в марте 1920 г. и реализован в 1921 - 22 г. - дерево-земляные укрепления вдоль границы и на западном берегу р. Нарвы. Вторая оборонительная программа восточных границ была составлена в 1926 - 27 гг. В 1931 г. на Девичьей Горе в Ивангороде (на месте нынешнего кладбища) было построено бетонное фортсооружение, вооруженное пулеметами, но его план пока не обнаружен. Примерно в это же время на бывшей почтовой станции (примерно в районе нынешнего рынка в Ивангороде) была поставлена батарея из 2-х 76-мм орудий на колесных лафетах, стоявших по обеим сторонам шоссе Нарва - Ямбург. В этой связи непонятно, что именно обозначено на карте двойной окружностью и цифрой 1 на шоссе восточнее Ивангорода - позиция на Девичьей Горе и позиция на почтовой станции и появились позже 1925 г., и расположены были заметно западнее.
|
|
|
|
Re: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде [сообщение #60590 является ответом на сообщение #56634] |
ср, 30 декабря 2020 20:03 |
stranik
Сообщений: 38 Зарегистрирован: ноября 2008
|
|
|
|
И да, следует учитывать, что мыза Малое Солдино поглотилась городом Нарва. Там теперь промзона. И скорее всего там ничего не сохранилось.
А вот батарея №1, под мызой Орехова возможно сохранилась, примерные координаты - 59°23'24.3"N 28°09'31.3"E ; 59.390085, 28.158695. Современное название Пяхклимяги (Ореховая гора).
Возможно, это она:
Батарея №2 также поглотилась промзоной и примерное ее место между озерами Кадастику. Хотя там остались незастроенные куски и пустыри.
Координаты - XY: 6588110.17, 735970.39 ; 59.365263, 28.152254 - ооочень примерная точка.
Батарея №3 - на бастионе Хонор, об этом мы уже говорили.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 15:22:46 MSK 2024
|