Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56565 является ответом на сообщение #56564] |
вт, 29 августа 2017 13:01 |
Ник Старк
Сообщений: 909 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 29 августа 2017 05:13Зашибись! Теперь в пользу сквозника еще и вдавленность какая-то появилась. Чесслово, мне просто лень пытаться понять, о чем речь...
С тем же успехом можно говорить о том, как спинной плавник "роднит" дельфина с ихтиозавром. Много ли толку будет от таких разговоров???
Пространство сквозника - это УЛИЦА. Там ветер гуляет. В один проем задувает, из другого выдувает. Это есть суть сквозника, его главнейший формообразующий признак. От этого и надо плясать. Чего тут непонятного ???
Ну так снеси забутовки, и у тебя там тоже всё ГУЛЯТЬ начнёт
ava писал(а) вт, 29 августа 2017 06:03Ник Старк писал(а) чт, 24 августа 2017 19:12Поговорим немножко об этой береговой мортирной батарее на восемь 11-дм мортир обр. 1877 г. на станках Кокорина.
Долгое время там оставалось неисследованным одно сооружение
[...]
Но обо всём по порядку.
Вот схемка, начертил, как умею)).
К какому году постройки относится этот погребок?
Ну, третий том Великой Книги (тм) нам говорит, что "в апреле 1900 года она была полностью готова и сдана в эксплуатацию" .
|
|
|
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56569 является ответом на сообщение #56565] |
ср, 30 августа 2017 18:47 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) вт, 29 августа 2017 13:01Ну, третий том Великой Книги (тм) нам говорит, что "в апреле 1900 года она была полностью готова и сдана в эксплуатацию".
Понятно. По опыту Севкрепости могу сказать, что прямые сквозники появляются на батареях, перестройка которых велась с 1897 года и позже, на более ранних таких излишеств нет. Коленчатые сквозники -- только на 10-дм. батареях и на батареях по проекту усиления и перестройки 1911 года, то есть с 1909 года и позже. Но конкретно в этом погребке никаких сквозников не вижу: есть само помещение порохохранилища и сени (у Буйницкого, помнится, подобные коридоры именно так назывались), куда выходит обходная галерея.
|
|
|
|
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56573 является ответом на сообщение #56571] |
чт, 31 августа 2017 22:21 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ни собственно сквозником, ни прообразом сквозника данная галерея не является.
Т. к. с появлением сквозника сени никуда не исчезли, а просто поменяли планировку.
Никакие окошки, вдавленнности или ширина обводной галереи не имеют при этом никакого значения. Это все детали.
Принципиально другое - пространство сквозника есть "улица".
Но, как я уже понял, попытки понять суть этого тезиса предпринято так и не будет.
|
|
|
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56574 является ответом на сообщение #56545] |
пт, 01 сентября 2017 08:06 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ник Старк писал(а) чт, 24 августа 2017 19:12
Поворачиваемся на 45 градусов влево и снимаем вид по проходу перед входом в само помещение погреба. Слева вверху видно забутованное снаружи световое (видимо) окно.
Правильно ли понимаю, что этот снимок сделан в правом нижнем углу на плане (обозначил его красным сектором)?
В глаза бросается кирпичная кладка в торце коридора и коробка от двери (?) поперек коридора:
На снимках в обратную сторону (см. оригинальный пост) - в другом торце коридора проглядывет тоже кусок кирпича под штукатуркой и коробка еще одной двери. Не имел ли этот коридор выходов в торцах, которые позднее были заделаны?
|
|
|
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56575 является ответом на сообщение #56574] |
пт, 01 сентября 2017 11:50 |
Ник Старк
Сообщений: 909 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
miall писал(а) пт, 01 сентября 2017 15:06
Правильно ли понимаю, что этот снимок сделан в правом нижнем углу на плане (обозначил его красным сектором)?
В глаза бросается кирпичная кладка в торце коридора и коробка от двери (?) поперек коридора:
На снимках в обратную сторону (см. оригинальный пост) - в другом торце коридора проглядывет тоже кусок кирпича под штукатуркой и коробка еще одной двери. Не имел ли этот коридор выходов в торцах, которые позднее были заделаны?
Да, правильно.
Кирпичная кладка кажется мне уже советским чудачеством (мб, там была какая-нибудь ниша, и заделали/либо пробили и заделали потом).
По "коробке" - честно говоря, не рассматривал пристально, но вообще сомнительно. Вообще, кирпичи оранжевые советские, не царские, если бы были царские изменения, думаю, бетоном бы и заделали.
|
|
|