FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея № 316 «Токаревская мортирная» (крепость Владивосток)
Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56545] чт, 24 августа 2017 19:12 Переход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Поговорим немножко об этой береговой мортирной батарее на восемь 11-дм мортир обр. 1877 г. на станках Кокорина.
Долгое время там оставалось неисследованным одно сооружение, штатные входы в которое были наглухо забутованы, а вход осуществлялся через сделанную в советское время пристройку, вход в которую, в свою очередь, закрывался железными двустворчатыми воротами.
Пристройка и сооружение, вид сверху сзади.
http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_10.JPG
Вход в пристройку.
http://kfss.ru/images/stories/obj/316/ba316_1_9.JPG

Само сооружение, вид с фасада.
http://fortvl.ru/uploads/posts/2015-01/1420780748_1.jpg

Но, как известно, в России постоянный круговорот металла в природе, и вот пришла очередь и этих ворот быть снятыми с петель какими-нибудь из среднеазиатских товарищей, что в избытке трудятся на коттеджных стройках вокруг, и отправиться в переработку. Что, собственно, и сделало возможным исследование данного сооружения.
Тут же выяснилось, что указанная в третьем томе последнего издания о крепости информация о том, что это "убежище артиллеристов" не соответствует действительности, ибо внутри себя имеет обходную галерею, создающую воздушную прослойку, оберегающую содержимое сооружения, получается, порохового погреба, от случайной детонации в случае ударной волны от вражеских снарядов.

Но обо всём по порядку.
Вот схемка, начертил, как умею)).
https://pp.userapi.com/c836621/v836621690/597a9/1kvdwtpxZ3k.jpg

Пояснения: коричневым показаны существующие забутовки, серым - установленные в погребе позднесоветские гермодвери, красным пунктиром - воздуховод.

Фотографии. Вход в обходную галерею справа.
https://pp.userapi.com/c840730/v840730253/2b0/0NSyZuwfcSw.jpg
Как видно, всё ещё достаточно чисто из-за относительно недавного воровства ворот и почти нулевого траффика на территории.

Поворачиваемся на 45 градусов влево и снимаем вид по проходу перед входом в само помещение погреба. Слева вверху видно забутованное снаружи световое (видимо) окно.
https://pp.userapi.com/c840730/v840730253/2c4/JalX1hZP3Sw.jpg

Вид в обратную сторону с противоположной стороны.
https://pp.userapi.com/c840730/v840730253/2d6/07c6wlmwPRY.jpg

Вид внутрь.
https://pp.userapi.com/c840730/v840730253/2cd/UKthNpCsBHU.jpg

Вид из каземата на штатный вход в помещение для хранения с установленной советской гермодверью.
https://pp.userapi.com/c840730/v840730253/2e0/xPKsC7YJXdU.jpg

Ну и, вид на сам главный каземат.
https://pp.userapi.com/c840730/v840730253/2f2/9JF9mQmH5k4.jpg
Сам по себе он где-то 4 на 6 метров, плюс в задней стене видны два вентиляционных отверстия, под углом 45 градусов и небольшим наклоном проходящие через стену в воздуховод. Сейчас участок "втыкания" этих отверстий разрушен пробитием там в советское время нештатного прохода.

Собственно, сама шахта воздуховода.
https://pp.userapi.com/c836621/v836621209/5d970/hHq6dquJSMI.jpg

Ну вот и всё, что я хотел сказать об этом сооружении. А привлекло оно меня тем, что, получается, этот пороховой погреб имел коленчатый сквозник, что для объектов постройки до 1900 года является весьма уникальной особенностью, если я не ошибаюсь.

[Обновления: чт, 24 августа 2017 19:15]

Известить модератора

Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56546 является ответом на сообщение #56545] чт, 24 августа 2017 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну нет. Суть сквозника заключается в том, что его внутреннее пространство является наружным: это "улица" - наружная дверь располагается в глубине галереи. В данном же случае галерея, "претендующая на звание" сквозника, является частью внутреннего (защищенного) пространства сооружения, а наружные двери располагаются снаружи. Так что сквозника нет.

Зато есть удивительный случай бетонного сооружения, обладающего планировкой типичной для предшествующей "кирпично-земляной" эпохи. Подобные планировки были типичный явлением для 1860-х и 1870-х. Обводная вентиляционная галерея, тыльная часть которой расширена и является входным коридором. В кирпичных погребах такого типа устраивалось по два наружных входа, разнесенных в противоположные торцы тыльной галереи. Обычно в ней же устраивались окна. Ниже пример такого сооружения из Кронштадта (проект малого кирпичного погреба на правом фланге будущей батареи "Константин", май 1867 года; нарезка из [РГА ВМФ, ф. 1341, оп. 4, д. 4935] ). Аналогия почти полная, не так ли?

index.php?t=getfile&id=30297&private=0

index.php?t=getfile&id=30298&private=0

Так что не коленчатым сквозником интересен данный владивостокский погреб, а тем, что в его лице мы видим явный признак переходного времени, когда внедрение нового материала (бетона) уже произошло, а планировки сооружений использовались еще старые. Причем, интересно, что в Кронштадте таких примеров нет. Здесь бетонные погреба сразу проектировались с планировками отличными от прежних "кирпичных". Вот и новый интересный вопрос - отчего же случилось такое различие между Кронштадтом и Владивостоком? )))
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56547 является ответом на сообщение #56546] пт, 25 августа 2017 06:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 25 августа 2017 06:13
Ну нет. Суть сквозника заключается в том, что его внутреннее пространство является наружным: это "улица" - наружная дверь располагается в глубине галереи. В данном же случае галерея, "претендующая на звание" сквозника, является частью внутреннего (защищенного) пространства сооружения, а наружные двери располагаются снаружи. Так что сквозника нет

Стас, если честно, то я нихренашки не понял. КАК это "сквозника нет", если по всем признакам он есть?))))))
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56550 является ответом на сообщение #56545] пт, 25 августа 2017 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Кажется, я понял, о чём ты. У тебя на схеме по всему кругу идёт галерея (одного размера), а тут она выходит во пространство перед входом в каземат, которое больше. То есть, в этом "внутреннем сквознике" можно вдвоём встать плечом к плечу и поместиться между стен, а обводная галерея - стандартных размеров, где крупным людям (вроде меня, например) комфортно передвигаться только вполоборота.
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56553 является ответом на сообщение #56550] сб, 26 августа 2017 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот именно: ты судишь по каким-то внешним признакам, игнорируя суть.
А суть заложена в определении. Определение сквозника давно читал?

Сквозник -- сквозная галлерея, расположенная перед дверными проемами казематов и блиндажей для предохранения от попадания в двери осколков и от действия взрывной волны. ... (С)

http://rufort.info/library/shperk/shperk.html

Понятно дело, что речь идет о защите наружной двери.
То есть той двери, что в глубине сквозника. При этом сама галерея перед входом защищенным пространством не является: в нее проникает и взрывная волна, осколки и холодный воздух. Это улица. Вот если это так, тогда мы имеем то, что принято именовать сквозником.

Если же входную дверь переместить из глубины сквозника на наружные проемы (тогда их станет две), то сквозник становится частью внутреннего /т. е. защищаемого от воздействия снаружи/ пространства. А значит, это уже не сквозник, согласно нашему определению, а нечто иное (в зависимости от планировки - коридор, обводная галерея, тамбур и т. д.)

И конфигурация обводной галереи приведенных примеров тут совершенно не причем. Разная ширина галереи - это уже детали. Гораздо важнее то, что в обоих случаях пространство обводной галереи является единым с тыльным (входным) коридором, что так же противоречит идее сквозника.
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56556 является ответом на сообщение #56553] вс, 27 августа 2017 06:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Стас, вот честно - ты какую-то околонаучную херотень несёшь))

Какие перемещённые на наружные проёмы двери? Откуда ты это вообще взял? Чушь какая-то замысловатая на слух, а не твёрдый переубеждающий аргумент.
Твой это "тыльный коридор" соразмерен со штатными входами в него, и по размерам отличается от размеров обводной галереи раза в два, а то и в три (по высоте, по ширине), и исходя из этого, он прекрасно подходит по шперковское определение, чтобы ты там не выдумывал, и Шперк ничего не говорит про то, что в скозник нельзя вывести обходную галерею.
Для сравнения возьми отдельный погреб на Назимовской батарее: имеется сквозной коридор, и перпендикулярно ему находятся два каземата-хранилища. Что это, как не своеобразный увеличенный в размерах сквозник? И в него так же выходит обводная галерея.
https://pp.userapi.com/c836621/v836621178/5a763/lVfxbO-dI_4.jpg
Это, по-твоему, часть обводной галереи?

Дальше, те же литерные погреба на Юмашева. Прямой сквозник, продли его чуть в стороны, и он закроет выходы из обводной галереи и будет практически то же самое; но этого делать не стали, возможно, по экономическим причинам, возможно, из-за недостатка места. Тут, вестимо, сквозник подвёл, скукожился, засранец, и нельзя его подтянуть под определение "части галереи", да?)

Да чо далеко ходить -- тот же рядом стоящий погреб четырёхорудийной полубатареи Токаревской мортирной!
https://pp.userapi.com/c836621/v836621178/5a76a/Lp8XGMVgVA4.jpg
Обходная галерея выходит в прямой сквозник, и ничего. Тоже заявишь, что это "ни сквазнек, а часть голереи"?! Laughing
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56558 является ответом на сообщение #56556] вс, 27 августа 2017 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну раз сам головой думать не хочешь, иди-ка лесом.

Уже сто раз мог бы положить перед собой план нормального коленчатого сквозника, отметить, где там входная дверь и "что чего защищает", а затем сравнить это все с твоим старым погребом на Токаревской и понять, что общего там ничего.
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56560 является ответом на сообщение #56558] пн, 28 августа 2017 06:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 645
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Вот и поговорили, как мёду напились (це) Laughing
Кстати, у этого непризнанного (ну прям как Косово и Осетия) сквозника на внутренней стене есть пологая вдавленность, что роднит его со многими виденными мною сквозниками/убежищами артиллерии.
И опять косвенное попадание, да? Cool Rolling Eyes
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56563 является ответом на сообщение #56560] пн, 28 августа 2017 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Зашибись! Теперь в пользу сквозника еще и вдавленность какая-то появилась. Чесслово, мне просто лень пытаться понять, о чем речь...
С тем же успехом можно говорить о том, как спинной плавник "роднит" дельфина с ихтиозавром. Много ли толку будет от таких разговоров???

Пространство сквозника - это УЛИЦА. Там ветер гуляет. В один проем задувает, из другого выдувает. Это есть суть сквозника, его главнейший формообразующий признак. От этого и надо плясать. Чего тут непонятного ???
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56564 является ответом на сообщение #56545] пн, 28 августа 2017 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ava
Сообщений: 3806
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ник Старк писал(а) чт, 24 августа 2017 19:12
Поговорим немножко об этой береговой мортирной батарее на восемь 11-дм мортир обр. 1877 г. на станках Кокорина.
Долгое время там оставалось неисследованным одно сооружение

[...]

Но обо всём по порядку.
Вот схемка, начертил, как умею)).
https://pp.userapi.com/c836621/v836621690/597a9/1kvdwtpxZ3k.jpg


К какому году постройки относится этот погребок?
Предыдущая тема: Форт № 7 Владкрепости
Следующая тема: Владивосток. Форт № 9
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 19:19:41 MSK 2018