FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Батарея № 316 «Токаревская мортирная» (крепость Владивосток)
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56565 является ответом на сообщение #56564] вт, 29 августа 2017 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 29 августа 2017 05:13
Зашибись! Теперь в пользу сквозника еще и вдавленность какая-то появилась. Чесслово, мне просто лень пытаться понять, о чем речь...
С тем же успехом можно говорить о том, как спинной плавник "роднит" дельфина с ихтиозавром. Много ли толку будет от таких разговоров???

Пространство сквозника - это УЛИЦА. Там ветер гуляет. В один проем задувает, из другого выдувает. Это есть суть сквозника, его главнейший формообразующий признак. От этого и надо плясать. Чего тут непонятного ???


Ну так снеси забутовки, и у тебя там тоже всё ГУЛЯТЬ начнёт Laughing Laughing Laughing

ava писал(а) вт, 29 августа 2017 06:03
Ник Старк писал(а) чт, 24 августа 2017 19:12
Поговорим немножко об этой береговой мортирной батарее на восемь 11-дм мортир обр. 1877 г. на станках Кокорина.
Долгое время там оставалось неисследованным одно сооружение

[...]

Но обо всём по порядку.
Вот схемка, начертил, как умею)).
https://pp.userapi.com/c836621/v836621690/597a9/1kvdwtpxZ3k.jpg


К какому году постройки относится этот погребок?


Ну, третий том Великой Книги (тм) нам говорит, что "в апреле 1900 года она была полностью готова и сдана в эксплуатацию" Cool .
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56569 является ответом на сообщение #56565] ср, 30 августа 2017 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3834
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ник Старк писал(а) вт, 29 августа 2017 13:01
Ну, третий том Великой Книги (тм) нам говорит, что "в апреле 1900 года она была полностью готова и сдана в эксплуатацию".


Понятно. По опыту Севкрепости могу сказать, что прямые сквозники появляются на батареях, перестройка которых велась с 1897 года и позже, на более ранних таких излишеств нет. Коленчатые сквозники -- только на 10-дм. батареях и на батареях по проекту усиления и перестройки 1911 года, то есть с 1909 года и позже. Но конкретно в этом погребке никаких сквозников не вижу: есть само помещение порохохранилища и сени (у Буйницкого, помнится, подобные коридоры именно так назывались), куда выходит обходная галерея.
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56571 является ответом на сообщение #56545] чт, 31 августа 2017 07:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну уж очень сквозниковые эти "сени", только световое окошко мешает) я б тогда их считал этакой предтечей внутреннего сквозника.
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56573 является ответом на сообщение #56571] чт, 31 августа 2017 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ни собственно сквозником, ни прообразом сквозника данная галерея не является.
Т. к. с появлением сквозника сени никуда не исчезли, а просто поменяли планировку.

Никакие окошки, вдавленнности или ширина обводной галереи не имеют при этом никакого значения. Это все детали.

Принципиально другое - пространство сквозника есть "улица".
Но, как я уже понял, попытки понять суть этого тезиса предпринято так и не будет.
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56574 является ответом на сообщение #56545] пт, 01 сентября 2017 08:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6663
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) чт, 24 августа 2017 19:12


Поворачиваемся на 45 градусов влево и снимаем вид по проходу перед входом в само помещение погреба. Слева вверху видно забутованное снаружи световое (видимо) окно.
https://pp.userapi.com/c840730/v840730253/2c4/JalX1hZP3Sw.jpg


Правильно ли понимаю, что этот снимок сделан в правом нижнем углу на плане (обозначил его красным сектором)?

index.php?t=getfile&id=30311&private=0

В глаза бросается кирпичная кладка в торце коридора и коробка от двери (?) поперек коридора:

index.php?t=getfile&id=30312&private=0

На снимках в обратную сторону (см. оригинальный пост) - в другом торце коридора проглядывет тоже кусок кирпича под штукатуркой и коробка еще одной двери. Не имел ли этот коридор выходов в торцах, которые позднее были заделаны?
Re: Батарея № 316 «Токаревская мортирная» [сообщение #56575 является ответом на сообщение #56574] пт, 01 сентября 2017 11:50 Переход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 664
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
miall писал(а) пт, 01 сентября 2017 15:06

Правильно ли понимаю, что этот снимок сделан в правом нижнем углу на плане (обозначил его красным сектором)?

index.php?t=getfile&id=30311&private=0

В глаза бросается кирпичная кладка в торце коридора и коробка от двери (?) поперек коридора:

index.php?t=getfile&id=30312&private=0

На снимках в обратную сторону (см. оригинальный пост) - в другом торце коридора проглядывет тоже кусок кирпича под штукатуркой и коробка еще одной двери. Не имел ли этот коридор выходов в торцах, которые позднее были заделаны?

Да, правильно.

Кирпичная кладка кажется мне уже советским чудачеством (мб, там была какая-нибудь ниша, и заделали/либо пробили и заделали потом).
По "коробке" - честно говоря, не рассматривал пристально, но вообще сомнительно. Вообще, кирпичи оранжевые советские, не царские, если бы были царские изменения, думаю, бетоном бы и заделали.
Предыдущая тема: Форт № 7 Владкрепости
Следующая тема: Батарея 9-дм мортир в Ивангороде
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 06:36:24 MSK 2019