FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Фортификация в Южном Китае
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55911 является ответом на сообщение #55910] сб, 20 мая 2017 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Внешний вид правостороннего каземата

index.php?t=getfile&id=29641&private=0

index.php?t=getfile&id=29642&private=0

Амбразура центрального каземата крупным планом

index.php?t=getfile&id=29643&private=0

Теперь по внутренней части ДОТа

index.php?t=getfile&id=29644&private=0

index.php?t=getfile&id=29645&private=0

Вид центрального (входного) каземата
  • Вложение: DSC01597.JPG
    (Размер: 155.34KB, Загружено 273 раза)
  • Вложение: DSC01599.JPG
    (Размер: 137.34KB, Загружено 292 раза)
  • Вложение: DSC01604.JPG
    (Размер: 194.38KB, Загружено 196 раз)
  • Вложение: IMG_4358.JPG
    (Размер: 135.47KB, Загружено 273 раза)
  • Вложение: IMG_4365.JPG
    (Размер: 128.80KB, Загружено 251 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55912 является ответом на сообщение #55911] сб, 20 мая 2017 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Средняя часть ДОТа выглядит как короткая галерея, в конце коридорчика есть естественная пещерка в скальном массиве, органично включенная в состав ДОТа в качестве небольшого помещения

index.php?t=getfile&id=29646&private=0

Вход в левый каземат

index.php?t=getfile&id=29647&private=0

И сам левый каземат

index.php?t=getfile&id=29648&private=0

Вход в правый каземат

index.php?t=getfile&id=29649&private=0

И сам правый каземат

index.php?t=getfile&id=29650&private=0

Как видно по фотографиям внутренней части, стены сооружения сложены из гранитных блоков, а свод - железобетонный. Неистребима тяга китайских инженеров к гранитной фортификации во все времена.
  • Вложение: IMG_4350.JPG
    (Размер: 119.83KB, Загружено 261 раз)
  • Вложение: IMG_4351.JPG
    (Размер: 123.26KB, Загружено 267 раз)
  • Вложение: IMG_4354.JPG
    (Размер: 131.35KB, Загружено 280 раз)
  • Вложение: IMG_4352.JPG
    (Размер: 135.99KB, Загружено 287 раз)
  • Вложение: IMG_4370.JPG
    (Размер: 133.59KB, Загружено 289 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55915 является ответом на сообщение #55912] сб, 20 мая 2017 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это, кстати, к вопросу о сопоставлении стоимости кладки и бетонной отливки... Smile
____________

Приливно-отливная фортификация - нечто удивительное.
Ценность идеи сомнительная, мягко говоря. Получается, огневая мощь удваивается во время отлива. А логично было бы наоборот (?). Воевать в мокрых казематах неприятно, как и содержать нижний этаж, постоянно очищая его от наносов и мусора... По-моему, лучше в нижнем уровне сделали бы просто глухое основание для ОТ.

Den_Nik писал(а) чт, 18 мая 2017 09:23
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50

Интересно выходит. Получается, тип батарей определялся не централизовано, а на местах. Причем, в разных провинциях могло сказываться влияние разных национальных фортификационных школ. Было бы очень здорово это как-то прояснить. А то слишком уж невероятно это выглядит...


Ответить на такой вопрос - это надо вкратце рассказать всю историю внутренней политики Китая во второй половине 19 века с ее многочисленными течениями и борьбой за власть. ...

Спасибо, примерно ясно.


Den_Nik писал(а) чт, 18 мая 2017 09:23
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50
Но сейчас по факту получается, что китайские бетонные кольцевые дворики 1891 года на батарее "Сюин" - это наиболее старые дворики такого типа из всех известных. Так?


На однозначный вопрос надо дать однозначный ответ... Но в случае Китая это сделать сложно. Да, по данным китайцев батарея Сюин построена в 1891 году, но с этим ли типом двориков, не было ли модернизации в более поздние годы точно сказать не могу.

Да, это существенно. Раз батарея служила до конца 1930-х гг., конечно, ее могли не раз модернизировать.
Но, судя по планировке блоков, кольцевые дворики там были изначально. И если они модернизировались, то только детально, например, каменная облицовка стен могла быть заменена бетоном.
Вообще, бетон в Европе применялся и в 1880-е годы, но весьма ограничено. Даже в Германии в 1890 году строились целиком новые сооружения с каменными стенами и сводами, дополненными сверху относительно тонким слоем бетонного усиления. А тут из бетона целый дворик... Может быть, бетон тут и в самом деле появился позже?..


Den_Nik писал(а) пт, 19 мая 2017 12:51
Орудия батарей Сямэня оставались на своих местах вплоть до 1949 г., когда уже власть в Китае поменялась окончательно, китайской общественности удалось отстоять одно 280-мм орудие Круппа, второе порезали на металл.

Удивительный случай. Даже в Китае общественности это удалось... (((
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55919 является ответом на сообщение #55915] вс, 21 мая 2017 04:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 20 мая 2017 20:42


Den_Nik писал(а) чт, 18 мая 2017 09:23
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50
Но сейчас по факту получается, что китайские бетонные кольцевые дворики 1891 года на батарее "Сюин" - это наиболее старые дворики такого типа из всех известных. Так?


На однозначный вопрос надо дать однозначный ответ... Но в случае Китая это сделать сложно. Да, по данным китайцев батарея Сюин построена в 1891 году, но с этим ли типом двориков, не было ли модернизации в более поздние годы точно сказать не могу.

Да, это существенно. Раз батарея служила до конца 1930-х гг., конечно, ее могли не раз модернизировать.
Но, судя по планировке блоков, кольцевые дворики там были изначально. И если они модернизировались, то только детально, например, каменная облицовка стен могла быть заменена бетоном.


Историю строительства фортификации в районе Гуанчжоу, а батарею Сюин условно отношу к этому району, еще надо выяснять и выяснять. Но действительно, после обсуждения этой батареи, стал больше к ней присматриваться. Обнаружил, что на общей схеме батареи контуром прорисованы не только дворики, но и их подземные части. Поэтому вычлененные оттуда схемки еще раз размещу здесь.

index.php?t=getfile&id=29659&private=0

Схема 5-го орудийного дворика батареи Сюин (Хайкоу, о. Хайнань) для 150-мм орудия. Здесь видны ранее описанные погреба, коммуникационная галерея, потерна в каземат подачи и каземат подачи. Ниже имеется план зарядного погреба с галереей по периметру погреба.

index.php?t=getfile&id=29660&private=0

Схема 4-го орудийного дворика батареи Сюин для 240-мм орудия. Показана короткая отдельная потерна в каземат подачи.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55920 является ответом на сообщение #55919] вс, 21 мая 2017 04:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Вернусь в Сэмэнь. Здесь сохранилась еще одно береговое укрепление - береговой форт Ицзывэй (Yiziwei), относящийся основной своей частью к первому этапу строительства китайских береговых укреплений. Батарея была построена в 1874-1876 гг., на ее вооружении находилось 3х11-дюймовых дульнозарядных нарезных орудий системы Ваввассера (Vavasseur), 3 полигональных орудия (Whitworth), вероятнее всего 6-дюймовых, в двух казематированных батареях и еще одно 11-дюймовое орудие системы Вавассера на открытой позиции между казематированными батареями. В 1884 г. в ходе франко-китайской войны на батарее было установлено еще одно 210-мм орудие Круппа, поэтому батарея еще оставалась в строю, несмотря на свою устарелость.

index.php?t=getfile&id=29661&private=0

На схеме батарея Ицзывэй обозначена литерой "D"

index.php?t=getfile&id=29662&private=0

Схема батареи, А - 11-дюймовые дульнозарядные орудия, В - 6-дюймовые полигональные орудия, С - позже установленное 210-мм береговое орудие Круппа.

index.php?t=getfile&id=29663&private=0

Фото с Интернета, вид сверху

index.php?t=getfile&id=29664&private=0

index.php?t=getfile&id=29665&private=0

Вид с тыла на возвышенность, на которой находится батарея, и окружающую ее оборонительную стену.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55921 является ответом на сообщение #55920] вс, 21 мая 2017 05:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Вид правой казематированной батареи для полигональных орудий. Размеры казематов батареи 4,8 х 6,9 м, толщина стен 160-180 см.

index.php?t=getfile&id=29666&private=0

index.php?t=getfile&id=29667&private=0

index.php?t=getfile&id=29669&private=0

index.php?t=getfile&id=29670&private=0

index.php?t=getfile&id=29671&private=0

В стенах казематов этой батареи очень большое содержание песка в бетоне (глинобетоне), руками он не ломается, но все-равно материал - мягкий.
  • Вложение: DSC01822.JPG
    (Размер: 215.72KB, Загружено 266 раз)
  • Вложение: DSC01826.JPG
    (Размер: 208.32KB, Загружено 258 раз)
  • Вложение: DSC01740.JPG
    (Размер: 207.74KB, Загружено 279 раз)
  • Вложение: DSC01744.JPG
    (Размер: 205.10KB, Загружено 274 раза)
  • Вложение: DSC01735.JPG
    (Размер: 191.25KB, Загружено 251 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55922 является ответом на сообщение #55921] вс, 21 мая 2017 05:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Левая батарея для 11-дюймовых дульнозарядных орудий Вавассера

index.php?t=getfile&id=29672&private=0

index.php?t=getfile&id=29673&private=0

index.php?t=getfile&id=29674&private=0

index.php?t=getfile&id=29675&private=0

index.php?t=getfile&id=29676&private=0

Размеры каземата 4,8 х 5,3 м, толщина боковых стен 180 см, толщина тыльной стены 120 см. Качество бетона в этой казематированной батарее - очень хорошее, что вызывает некоторое недоумение - или части батареи строились в разное время из разных материалов, а возможно перед нами восстановленная уже в современный период часть батареи. Как выглядела фронтальная часть каземата - не совсем понятно, в настоящее время имеющаяся фронтальная часть стены с амбразурой имеет толщину всего 55 см. Вероятнее всего гранитные блоки, изначально составляющие фронтальную часть были утрачены, а позже восстановлены под стилистику единой крепостной стены.
  • Вложение: DSC01779.JPG
    (Размер: 207.01KB, Загружено 274 раза)
  • Вложение: DSC01780.JPG
    (Размер: 188.95KB, Загружено 252 раза)
  • Вложение: DSC01848.JPG
    (Размер: 222.96KB, Загружено 247 раз)
  • Вложение: DSC01849.JPG
    (Размер: 221.53KB, Загружено 271 раз)
  • Вложение: DSC01850.JPG
    (Размер: 198.79KB, Загружено 243 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55923 является ответом на сообщение #55922] вс, 21 мая 2017 06:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Посередине между казематированными батареями расположен бетонный массив для открытой огневой позиции 11-дюймового дульнозарядного орудия системы Васассера. Перед орудием толщина бетона достигает 7 м, орудие прикрыто невысокой брустверной стенкой высотой 80 см.

index.php?t=getfile&id=29683&private=0

index.php?t=getfile&id=29684&private=0

index.php?t=getfile&id=29685&private=0

index.php?t=getfile&id=29686&private=0

index.php?t=getfile&id=29687&private=0

На открытой огневой позиции установлен макет орудия, скорее всего похожий на главный военный символ Сямэня - 11-дюймовое орудие Круппа на батарее Хулишань, что конечно не соответствует действительности, так как 11-дюймовые орудия Вавассера устанавливались на низкие станки, более похожие на знакомые нам станки Семенова.

Но для многочисленных туристов все выглядит логичным. На противоположном берегу пролива находится батарея Хулишань, а здесь батарея еще с одним подобным могущественным орудием.
  • Вложение: DSC01768.JPG
    (Размер: 188.34KB, Загружено 197 раз)
  • Вложение: DSC01778.JPG
    (Размер: 145.22KB, Загружено 255 раз)
  • Вложение: DSC01751.JPG
    (Размер: 146.52KB, Загружено 255 раз)
  • Вложение: DSC01765.JPG
    (Размер: 154.43KB, Загружено 238 раз)
  • Вложение: DSC01793.JPG
    (Размер: 167.08KB, Загружено 186 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55924 является ответом на сообщение #55923] вс, 21 мая 2017 06:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Общий вид бетонного массива открыто установленного 11-дюймового дульнозарядного орудия системы Вавассера

index.php?t=getfile&id=29691&private=0

С фронта бетонный массив открытого установленного 11-дюймового орудия Вавассера выглядит таким образом, фронтальная часть казематов, думаю выглядела по иному.

index.php?t=getfile&id=29689&private=0

index.php?t=getfile&id=29690&private=0

Чем-то похож этот бетонный массив на неустановленное сооружение в Бэйхае, рядом с расположенной там казематированной батареей.

От открытой огневой позиции установленного здесь 210-мм берегового орудия Круппа осталось только насыпное основание и разбросанные на нем гранитные блоки.

index.php?t=getfile&id=29688&private=0

index.php?t=getfile&id=29692&private=0
  • Вложение: DSC01789.JPG
    (Размер: 204.08KB, Загружено 170 раз)
  • Вложение: DSC01802.JPG
    (Размер: 171.79KB, Загружено 237 раз)
  • Вложение: DSC01811.JPG
    (Размер: 195.79KB, Загружено 167 раз)
  • Вложение: DSC01830.JPG
    (Размер: 212.18KB, Загружено 235 раз)
  • Вложение: DSC01841.JPG
    (Размер: 207.29KB, Загружено 196 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55925 является ответом на сообщение #55924] вс, 21 мая 2017 06:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Позади орудий в береговом форту Ицзывэй еще остались остатки глинобетонного погреба, в котором размещены многочисленные оставшиеся 11-дюймовые снаряды для дульнозарядных орудий

index.php?t=getfile&id=29693&private=0

index.php?t=getfile&id=29694&private=0

index.php?t=getfile&id=29695&private=0

С тыла батарея окружена глинобетонной стеной толщиной 260 см.

index.php?t=getfile&id=29696&private=0

Напротив батареи Ицзывэй располагается центральная часть города Сямэнь с батареей Хулишань, хорошо видна береговая полоса, вдоль которой по направлению к Сямэню должны были продвигаться вражеские корабли...

index.php?t=getfile&id=29697&private=0
  • Вложение: DSC01783.JPG
    (Размер: 231.19KB, Загружено 161 раз)
  • Вложение: DSC01747.JPG
    (Размер: 177.34KB, Загружено 238 раз)
  • Вложение: DSC01749.JPG
    (Размер: 177.28KB, Загружено 213 раз)
  • Вложение: DSC01758.JPG
    (Размер: 231.21KB, Загружено 253 раза)
  • Вложение: DSC01864.JPG
    (Размер: 122.43KB, Загружено 253 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Барановичи 1915-1990
Следующая тема: Стреляли...
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:43:08 MSK 2024