Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках » Фортификация в Южном Китае
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55912 является ответом на сообщение #55911] |
сб, 20 мая 2017 18:45 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Средняя часть ДОТа выглядит как короткая галерея, в конце коридорчика есть естественная пещерка в скальном массиве, органично включенная в состав ДОТа в качестве небольшого помещения
Вход в левый каземат
И сам левый каземат
Вход в правый каземат
И сам правый каземат
Как видно по фотографиям внутренней части, стены сооружения сложены из гранитных блоков, а свод - железобетонный. Неистребима тяга китайских инженеров к гранитной фортификации во все времена.
-
Вложение: IMG_4350.JPG
(Размер: 119.83KB, Загружено 263 раза)
-
Вложение: IMG_4351.JPG
(Размер: 123.26KB, Загружено 269 раз)
-
Вложение: IMG_4354.JPG
(Размер: 131.35KB, Загружено 282 раза)
-
Вложение: IMG_4352.JPG
(Размер: 135.99KB, Загружено 289 раз)
-
Вложение: IMG_4370.JPG
(Размер: 133.59KB, Загружено 291 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55915 является ответом на сообщение #55912] |
сб, 20 мая 2017 20:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Это, кстати, к вопросу о сопоставлении стоимости кладки и бетонной отливки...
____________
Приливно-отливная фортификация - нечто удивительное.
Ценность идеи сомнительная, мягко говоря. Получается, огневая мощь удваивается во время отлива. А логично было бы наоборот (?). Воевать в мокрых казематах неприятно, как и содержать нижний этаж, постоянно очищая его от наносов и мусора... По-моему, лучше в нижнем уровне сделали бы просто глухое основание для ОТ.
Den_Nik писал(а) чт, 18 мая 2017 09:23Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50
Интересно выходит. Получается, тип батарей определялся не централизовано, а на местах. Причем, в разных провинциях могло сказываться влияние разных национальных фортификационных школ. Было бы очень здорово это как-то прояснить. А то слишком уж невероятно это выглядит...
Ответить на такой вопрос - это надо вкратце рассказать всю историю внутренней политики Китая во второй половине 19 века с ее многочисленными течениями и борьбой за власть. ...
Спасибо, примерно ясно.
Den_Nik писал(а) чт, 18 мая 2017 09:23Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50Но сейчас по факту получается, что китайские бетонные кольцевые дворики 1891 года на батарее "Сюин" - это наиболее старые дворики такого типа из всех известных. Так?
На однозначный вопрос надо дать однозначный ответ... Но в случае Китая это сделать сложно. Да, по данным китайцев батарея Сюин построена в 1891 году, но с этим ли типом двориков, не было ли модернизации в более поздние годы точно сказать не могу.
Да, это существенно. Раз батарея служила до конца 1930-х гг., конечно, ее могли не раз модернизировать.
Но, судя по планировке блоков, кольцевые дворики там были изначально. И если они модернизировались, то только детально, например, каменная облицовка стен могла быть заменена бетоном.
Вообще, бетон в Европе применялся и в 1880-е годы, но весьма ограничено. Даже в Германии в 1890 году строились целиком новые сооружения с каменными стенами и сводами, дополненными сверху относительно тонким слоем бетонного усиления. А тут из бетона целый дворик... Может быть, бетон тут и в самом деле появился позже?..
Den_Nik писал(а) пт, 19 мая 2017 12:51Орудия батарей Сямэня оставались на своих местах вплоть до 1949 г., когда уже власть в Китае поменялась окончательно, китайской общественности удалось отстоять одно 280-мм орудие Круппа, второе порезали на металл.
Удивительный случай. Даже в Китае общественности это удалось... (((
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55919 является ответом на сообщение #55915] |
вс, 21 мая 2017 04:10 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 20 мая 2017 20:42
Den_Nik писал(а) чт, 18 мая 2017 09:23Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50Но сейчас по факту получается, что китайские бетонные кольцевые дворики 1891 года на батарее "Сюин" - это наиболее старые дворики такого типа из всех известных. Так?
На однозначный вопрос надо дать однозначный ответ... Но в случае Китая это сделать сложно. Да, по данным китайцев батарея Сюин построена в 1891 году, но с этим ли типом двориков, не было ли модернизации в более поздние годы точно сказать не могу.
Да, это существенно. Раз батарея служила до конца 1930-х гг., конечно, ее могли не раз модернизировать.
Но, судя по планировке блоков, кольцевые дворики там были изначально. И если они модернизировались, то только детально, например, каменная облицовка стен могла быть заменена бетоном.
Историю строительства фортификации в районе Гуанчжоу, а батарею Сюин условно отношу к этому району, еще надо выяснять и выяснять. Но действительно, после обсуждения этой батареи, стал больше к ней присматриваться. Обнаружил, что на общей схеме батареи контуром прорисованы не только дворики, но и их подземные части. Поэтому вычлененные оттуда схемки еще раз размещу здесь.
Схема 5-го орудийного дворика батареи Сюин (Хайкоу, о. Хайнань) для 150-мм орудия. Здесь видны ранее описанные погреба, коммуникационная галерея, потерна в каземат подачи и каземат подачи. Ниже имеется план зарядного погреба с галереей по периметру погреба.
Схема 4-го орудийного дворика батареи Сюин для 240-мм орудия. Показана короткая отдельная потерна в каземат подачи.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55920 является ответом на сообщение #55919] |
вс, 21 мая 2017 04:43 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Вернусь в Сэмэнь. Здесь сохранилась еще одно береговое укрепление - береговой форт Ицзывэй (Yiziwei), относящийся основной своей частью к первому этапу строительства китайских береговых укреплений. Батарея была построена в 1874-1876 гг., на ее вооружении находилось 3х11-дюймовых дульнозарядных нарезных орудий системы Ваввассера (Vavasseur), 3 полигональных орудия (Whitworth), вероятнее всего 6-дюймовых, в двух казематированных батареях и еще одно 11-дюймовое орудие системы Вавассера на открытой позиции между казематированными батареями. В 1884 г. в ходе франко-китайской войны на батарее было установлено еще одно 210-мм орудие Круппа, поэтому батарея еще оставалась в строю, несмотря на свою устарелость.
На схеме батарея Ицзывэй обозначена литерой "D"
Схема батареи, А - 11-дюймовые дульнозарядные орудия, В - 6-дюймовые полигональные орудия, С - позже установленное 210-мм береговое орудие Круппа.
Фото с Интернета, вид сверху
Вид с тыла на возвышенность, на которой находится батарея, и окружающую ее оборонительную стену.
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55921 является ответом на сообщение #55920] |
вс, 21 мая 2017 05:04 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Вид правой казематированной батареи для полигональных орудий. Размеры казематов батареи 4,8 х 6,9 м, толщина стен 160-180 см.
В стенах казематов этой батареи очень большое содержание песка в бетоне (глинобетоне), руками он не ломается, но все-равно материал - мягкий.
-
Вложение: DSC01822.JPG
(Размер: 215.72KB, Загружено 268 раз)
-
Вложение: DSC01826.JPG
(Размер: 208.32KB, Загружено 260 раз)
-
Вложение: DSC01740.JPG
(Размер: 207.74KB, Загружено 280 раз)
-
Вложение: DSC01744.JPG
(Размер: 205.10KB, Загружено 275 раз)
-
Вложение: DSC01735.JPG
(Размер: 191.25KB, Загружено 252 раза)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55922 является ответом на сообщение #55921] |
вс, 21 мая 2017 05:30 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Левая батарея для 11-дюймовых дульнозарядных орудий Вавассера
Размеры каземата 4,8 х 5,3 м, толщина боковых стен 180 см, толщина тыльной стены 120 см. Качество бетона в этой казематированной батарее - очень хорошее, что вызывает некоторое недоумение - или части батареи строились в разное время из разных материалов, а возможно перед нами восстановленная уже в современный период часть батареи. Как выглядела фронтальная часть каземата - не совсем понятно, в настоящее время имеющаяся фронтальная часть стены с амбразурой имеет толщину всего 55 см. Вероятнее всего гранитные блоки, изначально составляющие фронтальную часть были утрачены, а позже восстановлены под стилистику единой крепостной стены.
-
Вложение: DSC01779.JPG
(Размер: 207.01KB, Загружено 276 раз)
-
Вложение: DSC01780.JPG
(Размер: 188.95KB, Загружено 254 раза)
-
Вложение: DSC01848.JPG
(Размер: 222.96KB, Загружено 249 раз)
-
Вложение: DSC01849.JPG
(Размер: 221.53KB, Загружено 273 раза)
-
Вложение: DSC01850.JPG
(Размер: 198.79KB, Загружено 245 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55923 является ответом на сообщение #55922] |
вс, 21 мая 2017 06:15 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Посередине между казематированными батареями расположен бетонный массив для открытой огневой позиции 11-дюймового дульнозарядного орудия системы Васассера. Перед орудием толщина бетона достигает 7 м, орудие прикрыто невысокой брустверной стенкой высотой 80 см.
На открытой огневой позиции установлен макет орудия, скорее всего похожий на главный военный символ Сямэня - 11-дюймовое орудие Круппа на батарее Хулишань, что конечно не соответствует действительности, так как 11-дюймовые орудия Вавассера устанавливались на низкие станки, более похожие на знакомые нам станки Семенова.
Но для многочисленных туристов все выглядит логичным. На противоположном берегу пролива находится батарея Хулишань, а здесь батарея еще с одним подобным могущественным орудием.
-
Вложение: DSC01768.JPG
(Размер: 188.34KB, Загружено 199 раз)
-
Вложение: DSC01778.JPG
(Размер: 145.22KB, Загружено 257 раз)
-
Вложение: DSC01751.JPG
(Размер: 146.52KB, Загружено 257 раз)
-
Вложение: DSC01765.JPG
(Размер: 154.43KB, Загружено 240 раз)
-
Вложение: DSC01793.JPG
(Размер: 167.08KB, Загружено 188 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55924 является ответом на сообщение #55923] |
вс, 21 мая 2017 06:29 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Общий вид бетонного массива открыто установленного 11-дюймового дульнозарядного орудия системы Вавассера
С фронта бетонный массив открытого установленного 11-дюймового орудия Вавассера выглядит таким образом, фронтальная часть казематов, думаю выглядела по иному.
Чем-то похож этот бетонный массив на неустановленное сооружение в Бэйхае, рядом с расположенной там казематированной батареей.
От открытой огневой позиции установленного здесь 210-мм берегового орудия Круппа осталось только насыпное основание и разбросанные на нем гранитные блоки.
-
Вложение: DSC01789.JPG
(Размер: 204.08KB, Загружено 171 раз)
-
Вложение: DSC01802.JPG
(Размер: 171.79KB, Загружено 238 раз)
-
Вложение: DSC01811.JPG
(Размер: 195.79KB, Загружено 168 раз)
-
Вложение: DSC01830.JPG
(Размер: 212.18KB, Загружено 237 раз)
-
Вложение: DSC01841.JPG
(Размер: 207.29KB, Загружено 198 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55925 является ответом на сообщение #55924] |
вс, 21 мая 2017 06:44 |
Den_Nik
Сообщений: 826 Зарегистрирован: марта 2009 Географическое положение: город Владиво...
|
|
|
|
Позади орудий в береговом форту Ицзывэй еще остались остатки глинобетонного погреба, в котором размещены многочисленные оставшиеся 11-дюймовые снаряды для дульнозарядных орудий
С тыла батарея окружена глинобетонной стеной толщиной 260 см.
Напротив батареи Ицзывэй располагается центральная часть города Сямэнь с батареей Хулишань, хорошо видна береговая полоса, вдоль которой по направлению к Сямэню должны были продвигаться вражеские корабли...
-
Вложение: DSC01783.JPG
(Размер: 231.19KB, Загружено 163 раза)
-
Вложение: DSC01747.JPG
(Размер: 177.34KB, Загружено 240 раз)
-
Вложение: DSC01749.JPG
(Размер: 177.28KB, Загружено 215 раз)
-
Вложение: DSC01758.JPG
(Размер: 231.21KB, Загружено 255 раз)
-
Вложение: DSC01864.JPG
(Размер: 122.43KB, Загружено 255 раз)
один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 05:37:52 MSK 2024
|