FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Фортификация в Южном Китае
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55872 является ответом на сообщение #55871] ср, 17 мая 2017 17:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Толщина бруствера, как здесь видно, переменная, в нижней части толщина бруствера - до 450 см, толщина у амбразур - 270-280 см.

index.php?t=getfile&id=29514&private=0

index.php?t=getfile&id=29515&private=0

Еще два фото левого фаса батареи

В центральном фасе батареи была установлена импровизация орудия, которая со временем покосилась и проржавела.

index.php?t=getfile&id=29516&private=0

index.php?t=getfile&id=29517&private=0

index.php?t=getfile&id=29518&private=0
  • Вложение: DSC00333.JPG
    (Размер: 205.46KB, Загружено 292 раза)
  • Вложение: DSC00335.JPG
    (Размер: 209.07KB, Загружено 289 раз)
  • Вложение: DSC00364.JPG
    (Размер: 171.99KB, Загружено 292 раза)
  • Вложение: DSC00350.JPG
    (Размер: 189.69KB, Загружено 242 раза)
  • Вложение: DSC00366.JPG
    (Размер: 183.62KB, Загружено 275 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55873 является ответом на сообщение #55872] ср, 17 мая 2017 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
На примере правового фаса батареи можно хорошо видеть, что сектор обстрела орудия относительно фаса батареи устроен под острым углом

index.php?t=getfile&id=29519&private=0

index.php?t=getfile&id=29520&private=0

index.php?t=getfile&id=29521&private=0

Вид правого фаса батареи

Соответственно траверсы внутри батареи формируют огневые позиции каждого орудия

index.php?t=getfile&id=29522&private=0

index.php?t=getfile&id=29523&private=0

Наиболее хорошо сохранившийся траверс между правым и центральным орудием
  • Вложение: DSC00370.JPG
    (Размер: 186.03KB, Загружено 280 раз)
  • Вложение: DSC00359.JPG
    (Размер: 200.21KB, Загружено 274 раза)
  • Вложение: DSC00385.JPG
    (Размер: 185.58KB, Загружено 278 раз)
  • Вложение: DSC00352.JPG
    (Размер: 165.45KB, Загружено 298 раз)
  • Вложение: DSC00362.JPG
    (Размер: 242.74KB, Загружено 289 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55874 является ответом на сообщение #55873] ср, 17 мая 2017 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Красиво смотрятся скругленные углы между фасами батареи

index.php?t=getfile&id=29524&private=0

index.php?t=getfile&id=29525&private=0

С тыла батареи имеется бетонная стена

index.php?t=getfile&id=29526&private=0

Недалеко от батареи в 300 м имеется еще одно сооружение - высоко поднятая площадка, выдаваемая также за некое оборонительное сооружение, хотя я в нем оборонительного ничего не увидел, разве салютационные орудия можно поверху устанавливать. От батареи она располагается слишком близко, хотя возможно, что сверху и была каменная стена с амбразурами для орудий, так сказать остатки предыдущего поколения береговой фортификации.

index.php?t=getfile&id=29527&private=0

index.php?t=getfile&id=29528&private=0
  • Вложение: DSC00383.JPG
    (Размер: 187.79KB, Загружено 250 раз)
  • Вложение: DSC00384.JPG
    (Размер: 153.75KB, Загружено 272 раза)
  • Вложение: DSC00408.JPG
    (Размер: 161.03KB, Загружено 268 раз)
  • Вложение: DSC00417.JPG
    (Размер: 136.56KB, Загружено 263 раза)
  • Вложение: IMG_3374.JPG
    (Размер: 176.07KB, Загружено 284 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55876 является ответом на сообщение #55874] ср, 17 мая 2017 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik писал(а) ср, 17 мая 2017 06:58
Сложно сказать, что за светлая голова разработала и предложила (или продала) китайцам такой тип орудийного дворика. На севере сильны было влияние различных военных и инженеров германского происхождения, следы этого влияния встречаются и на юге. Но я склоняюсь, что на юге на местных влиятельных китайских чиновников все-таки большее влияние оказывали англичане, которые выступали и как компаньоны и как конкуренты французам в их проникновении в Южный Китай.Причем скорее всего опять какие-нибудь отставные военные или инженеры, идеи которых не приняли в Великобритании.

Интересно выходит. Получается, тип батарей определялся не централизовано, а на местах. Причем, в разных провинциях могло сказываться влияние разных национальных фортификационных школ. Было бы очень здорово это как-то прояснить. А то слишком уж невероятно это выглядит...


Den_Nik писал(а) ср, 17 мая 2017 06:58
Вот к примеру тип английского орудийного дворика для 9,2-дюймового орудия на батарее на высоте Mount Devis в Гонконге. Он конечно не кольцевой, но близкий к этому, к тому же каждый дворик расположен отдельно. Но период строительства не тот - это начало 1900-х. Многое из ранее построенного в Гонконге не уцелело, может и были какие-то экспериментальные дворики в 80-90-х годах 19 века, похожие на китайские. Не верится, что англичане подсмотрели у китайцев по соседству такой тип дворика.

Но сейчас по факту получается, что китайские бетонные кольцевые дворики 1891 года на батарее "Сюин" - это наиболее старые дворики такого типа из всех известных. Так?
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55878 является ответом на сообщение #55876] чт, 18 мая 2017 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50

Интересно выходит. Получается, тип батарей определялся не централизовано, а на местах. Причем, в разных провинциях могло сказываться влияние разных национальных фортификационных школ. Было бы очень здорово это как-то прояснить. А то слишком уж невероятно это выглядит...


Ответить на такой вопрос - это надо вкратце рассказать всю историю внутренней политики Китая во второй половине 19 века с ее многочисленными течениями и борьбой за власть. Что конечно тяжело,так как однозначной точки зрения здесь нет. Но если немного удалиться от политики, то можно сказать, что несмотря на всю борьбу за власть в столице - Пекине, очень сильной была власть некоторых особо доверенных лиц в отдельных провинциях - наиболее известные из них Ли Хунчжан, Цзэн Гофань, Цзо Цзунтан, Чжан Чжидун. Это было связано с их ролью во время подавления тайпинского восстания, когда фактически частные армии этих деятелей, имея командирами европейцев-наемников, разбили тайпинов. После подавления эти частные армии продолжали развиваться под патронажем тех лиц, которые отличились в подавлении восстания. Сами же лица, отличившиеся в подавлении восстания тайпинов фактически стали наместниками над несколькими провинциями, собирая здесь налоги и оставляя огромную их часть в своем ведении. Соответственно на эти деньги создавались и вооружались армии (фактически независимые), флоты (фактически независимые), арсеналы и кораблестроительные верфи (опять-таки для каждого региона свое). Соответственно эти наместники и определяли с представителями каких иностранных государств им стоит вести дела. Императоры в Китае, как правило, только утверждали разработанные ими планы, утверждали финансирование (за счет оставления на оплату все тех же собранных в провинциях налогов).

На севере наибольшее влияние,начиная с 1878 года имел Ли Хунчжан, который приблизил к себе отставного германского офицера фон Ганнекена, отец которого был генералом в Прусской армии. Именно фон Ганнекен является инициатором привлечения германского вооружения в армию и сильного влияния германских инженеров на строительство. Здесь была создана Хуайская армия, Бейянский флот и Тянцзиньский арсенал, производящий современные артиллерийские орудия, но самое главное - современные пороха на весь Китай.

В районе Шанхая наибольшее влияние имел Цзэн Гофань, поддерживающий тесные связи с англичанами. При нем был создан Шанхайский арсенал, производящий в основном орудия Армстронга, верфи в Шанхае, создавался Наньянский флот и Наньянская армия.

В провинции Фуцзянь в свое время наибольшее влияние имел Цзо Цзунтан, открывший первую современную судоверфь в Фучжоу, при нем создавался Фуцзяньский флот, разбитый французами в 1885 году, но позже восстановленный. Этот политический деятель был старше других и ушел из жизни раньше всех в 1872 г., т.е. стоял у истоков создания армии и флота южных провинций.

Чжан Чжидун также имел большое влияние на юге Китая, после разгрома французов был направлен на восстановление верфи и арсенала в Фучжоу и воссозданию фуцзяньского флота, чем и занимался активно последний год своей жизни - 1885-й. Он же по всей видимости оказывал большое влияние на южную провинцию Гуандун.

Причем все эти деятели часто заменяли друг друга на различных административных постах, стремясь конечно по возможности занять пост наместника столичной провинции, но не забывая о своих инетерсах в других провинциях.

К слову в Китае было 4 независимых флота - Бэйянский, Наньянский, Фуцзяньский и Гундунский. Соответственно для всех мест дислокации этих флотов создавалась береговая оборона, каждая естественно со своими характерными чертами и различиями, как по типам сооружений, так и по типам орудий.

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 17 мая 2017 23:50

Но сейчас по факту получается, что китайские бетонные кольцевые дворики 1891 года на батарее "Сюин" - это наиболее старые дворики такого типа из всех известных. Так?


На однозначный вопрос надо дать однозначный ответ... Но в случае Китая это сделать сложно. Да, по данным китайцев батарея Сюин построена в 1891 году, но с этим ли типом двориков, не было ли модернизации в более поздние годы точно сказать не могу.

Однако такой тип двориков существует не только в Хайкоу, но и применен на батареях Фанчэна - портового города, расположенного почти на границе с Вьетнамом и более чем на 10 береговых батареях в районе Гуанчжоу - там по всей видимости была самая мощная китайская береговая оборона, но до этого еще дойдем.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55879 является ответом на сообщение #55878] чт, 18 мая 2017 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Предлагаю сразу переместиться в крайнюю северную точку юга Китая, куда удалось добраться. Это город Сямэнь (Амой), расположенный как раз напротив острова Тайвань. Находится он в провинции Фуцзянь, флот там соответственно был фуцзяньский, а значит береговые батареи будут отличаться от ранее описанных и предназначенных для гуандунского флота.

index.php?t=getfile&id=29529&private=0

Замечательную статью на английском языке про береговую оборону Сямэня опубликовал Piotr Kurzawa в журнале "Coast Defence Journal" vollume 30 issue 1 за февраль 2016 г., откуда и беру многие данные.

Большинство крупных портов в Китае расположены не на побережье, в в устье крупных рек, располагаясь от 5 до 20 км от морского побережья. Соответственно береговая оборона таких портов строится как по морскому побережью, так и по берегам рек.

Крупный порт Сямэнь не совсем в устье реки расположен, но чтобы к нему подойти надо пройти несколько узких мест, которые также возможно перекрыть огнем береговой артиллерии. В течение веков Сямень был одним из главных китайских городов и важным торговым портом. По своему расположению он находится в Тайваньском проливе в устье реки Цзюлун (Jiulong). Он включает в себя территорию главного острова, маленький остров Гуланюй, а также 4 района на материковой части. Его значение передавалось прежним названием Амой, что обозначает «ворота дома».

index.php?t=getfile&id=29530&private=0

index.php?t=getfile&id=29531&private=0

Карты, показывающие расположение порта Сэмэнь. Кстати, на подходе к порту располагается группа островов, крупнейшим из которых является Цзиньмэнь, находящиеся сейчас под контролем Тайваня. Как не пытался Китай в 50-х годах вернуть себе эти острова, так ничего и не получилось. Но долгое время Сямэнь был почти прифронтовым городом и еще в 90-е годы выпущенные по ошибке тайваньскими артиллеристами снаряды падали на территории, подконтрольной КНР.

index.php?t=getfile&id=29532&private=0

Остров Сямэнь, фото с просторов Интернета

После окончания опиумных войн губернатор провинции Фуцзянь Бянь Баоди начал строительство современных укреплений для защиты портов Сямень и Фучжоу. В течение нескольких лет проводились обсуждения вооружения береговых батарей. Сначала были планы установки 800-фунтовых (12,5 дюймовых), 600-фунтовых (12 дюймовых) и 210-мм орудий.

Но, в результате возникшая система береговой обороны состояла из 6 фортов, построенных в 1874-1876 гг. Четыре из этих фортов Вукоу (F), Чжэнцоань (G), Вукунюань (H) и Байшитоу (A) были построены на главном острове Сямень, а два других Лунцзяовэй (E) и Ицзывэй (D) на противоположном берегу.

index.php?t=getfile&id=29533&private=0

Схема из упомянутой статьи, автор Piotr Kurzawa в журнале "Coast Defence Journal". 6 фортов помечены красным, сектор выделен для батареи Ицзывэй, сохранившейся до наших дней.

На вооружение должны были поступить в основном дульнозарядные нарезные орудия, предположительно 6-дюймовые системы Виртвул с полигональным стволом и на деревянных станках, 120-мм орудия Круппа (по одному на фортах Вукоу, Чжэнцоань, Вукунюань) и 2 170-мм орудия Круппа (на фортах Чжэнцоань, Вукунюань). Всего на вооружении фортов было 21 орудие Виртвул, 5 11-дюймовых дульнозарядных орудия системы Вавассера (1 на батарее Байшитоу и 4 на батарее Ицзывэй), 3 120-мм орудий Круппа, 2 170-мм орудий Круппа), итого 31 орудие.

Предположительно все эти батареи были казематированными, но часть орудий могла располагаться открыто.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55880 является ответом на сообщение #55879] чт, 18 мая 2017 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
В 1884-1886 годах форты на противоположных берегах Байшитоу (А) и Ицзывэй (D) были перестроены. Оба получили на вооружение по одному 8,27-дюймовому (210-мм) орудию Круппа. Также был построен новый форт Паньши (C) на главном острове для прикрытия гавани и получил на вооружение два 240-мм орудия Круппа. Эти орудия устанавливались на лафете с фронтальным штырем.

index.php?t=getfile&id=29534&private=0

В этот же период 4 других форта Вукоу, Чжэнцоань, Вукунюань и Лунцзяовэй были признаны устаревшими и заброшены.

Однако появилась необходимость в строительстве новой батареи, которая должна была быть вынесена более в сторону моря, чтобы обеспечить оборону порта на дальних подступах. Специальный меморандум о необходимости строительства новой батареи был послан императору Гуанси в 1888 году, который одобрил этот план, но с условием финансирования строительства за счет провинциального бюджета. Вопрос с финансированием разрешился только в 1890 году.

В результате была проведена закупка двух 280-мм орудий Круппа, но разных моделей С/86 и С/87.
Орудия были в 1892 году и в 1894 году получены арсеналом Мавэй в Фучжоу. К орудиям поступило 400 снарядов и 400 зарядов, портальный кран для установки орудий грузоподъемностью 65 т и 500 м узкоколейной железной дороги.
Орудия были установлены на вновь построенной береговой батарее Хулишань (В), где размещался и комендант береговой обороны Сямэня.

Орудия устанавливались в глубокие дворики высотой 210-220 см, обеспечивающие обстрел в 360 градусов. К дворикам примыкали еще по одному невысокому дворику, где были установлены вспомогательные две 120-мм пушки Круппа. Уже в конце 30-х годов над двориками 280-мм орудий были сооружены железобетонные казематы с толщиной покрытия 90-120 см, толщиной боковых стен до 175 см.

index.php?t=getfile&id=29535&private=0

index.php?t=getfile&id=29536&private=0

index.php?t=getfile&id=29537&private=0

index.php?t=getfile&id=29538&private=0

Каземат над левым двориком с сохранившимся 280-мм орудием Круппа
  • Вложение: 003 Сямень карта.jpg
    (Размер: 162.45KB, Загружено 235 раз)
  • Вложение: 012.JPG
    (Размер: 140.82KB, Загружено 241 раз)
  • Вложение: 011.JPG
    (Размер: 165.77KB, Загружено 239 раз)
  • Вложение: 014.JPG
    (Размер: 186.78KB, Загружено 214 раз)
  • Вложение: 013.JPG
    (Размер: 129.30KB, Загружено 230 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55881 является ответом на сообщение #55878] чт, 18 мая 2017 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
А если полезть чуть южнее и выйти за пределы означенной темы, то похожие кольцевые дворики попадались в Сиаме -- где-то у меня в завалах должны быть картинки сохранившегося до наших дней тайского сторожевика "Маеклонг", построенного на верфи Урага в Японии ещё в 30-х годах, так вот сторожевик поставлен был рядом с фортом Пакнам -- шесть кольцевых двориков, правда, кирпичных, пушки на скрывающихся лафетах -- красота!
См. на "Викимапии". У англичан в Сингапуре, кстати, тоже кольцевые бетонные дворики были, если правильно помню. Год создания этих сооружений, конечно, надо бы уточнить...
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55883 является ответом на сообщение #55881] пт, 19 мая 2017 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
ava писал(а) чт, 18 мая 2017 18:09
А если полезть чуть южнее и выйти за пределы означенной темы, то похожие кольцевые дворики попадались в Сиаме -- где-то у меня в завалах должны быть картинки сохранившегося до наших дней тайского сторожевика "Маеклонг", построенного на верфи Урага в Японии ещё в 30-х годах, так вот сторожевик поставлен был рядом с фортом Пакнам -- шесть кольцевых двориков, правда, кирпичных, пушки на скрывающихся лафетах -- красота!


На этом береговом форту в Сиаме расположено даже не 6, а 7 скрывающихся 6-дюймовых пушек Армстронга. Но кольцевые дворики здесь применены как самый идеальный вариант для таких орудий. И расположены они не в виде отдельных блоков, а в составе единого массива берегового форта, может правда чуть вынесены вперед массива.

Там есть еще один форт для таких же орудий, только там установлены 3 скрывающиеся пушки. См. Викимапия http:// wikimapia.org/#lang=ru&lat=13.595311&lon=100.587387& amp;z=19&m=b&show=/19707511/Phi-Suea-Samut-Fort& search=Paknam%20Fort

index.php?t=getfile&id=29539&private=0

index.php?t=getfile&id=29540&private=0

Фото взяты с сайта http://paknam.com/maps/map-of-forts-in-samut-prakan/, автор Richard Barrow

Эти береговые форты примерно того же периода постройки, что и береговые батареи в Китае - начало 1890-х годов. Даже успели принять участие в июле 1893 года в перестрелке с французскими канонерскими лодками, т.н. пакнамский инцидент.

Вообще-то и на севере Китая - на о. Люгун в крепости Вэйхайвэй имеется батарея с кольцевыми орудийными двориками, правда опять-таки в составе единого массива https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2878&pre vloaded=1&rid=127&S=c1362090ffffd9b11438f87805c66121 &start=20
  • Вложение: DJI_0089.jpg
    (Размер: 119.37KB, Загружено 272 раза)
  • Вложение: IMG_7456.jpg
    (Размер: 164.44KB, Загружено 284 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Южном Китае [сообщение #55884 является ответом на сообщение #55883] пт, 19 мая 2017 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 824
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Продолжаю про береговую батарею Хулишань в Сямене для двух 11-дюймовых береговых орудий Круппа с длиной ствола в 40 калибров.

В настоящее время сохранившееся 11-дюймовое орудие покрашено, сверху надет защитный чехол от осадков, вниз в дворик спускаться нельзя, потрогать можно только выступающую часть ствола.

index.php?t=getfile&id=29541&private=0

index.php?t=getfile&id=29542&private=0

index.php?t=getfile&id=29543&private=0

index.php?t=getfile&id=29544&private=0

index.php?t=getfile&id=29545&private=0

На фотографиях хорошо видны кольца, скрепляющие ствол.
  • Вложение: 037.JPG
    (Размер: 197.37KB, Загружено 187 раз)
  • Вложение: 019.JPG
    (Размер: 163.88KB, Загружено 203 раза)
  • Вложение: 033.JPG
    (Размер: 128.29KB, Загружено 233 раза)
  • Вложение: 034.JPG
    (Размер: 174.71KB, Загружено 255 раз)
  • Вложение: 050.JPG
    (Размер: 152.70KB, Загружено 249 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Предыдущая тема: Барановичи 1915-1990
Следующая тема: Стреляли...
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 11:49:22 MSK 2024