FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Форт № 7 Владкрепости (современное состояние)
Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55565] вс, 12 марта 2017 14:01 Переход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 676
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Посмотрел я на прекрасную тему, как настоящие энтузиасты своего дела принялись восстанавливать батарею в Кронштадте -- и чот захотелось запилить постик про местных свиней Crying or Very Sad .

Как известно, форт № 7 пр. 1910 г. крепости Владивосток начал свою новую туристическую жизнь в начале 2000-х годов, сначала при одном пользователе (до 2007 г.), а потом и втором (вот уже как лет 10).

Если при первом арендаторе, Попове Сергее Викторовиче, который действительно разбирался в предмете (хоть и со своими минусами), форт в плане правильного исторического экскурсоводства и пользования худо-бедно существовал, то при рейдерском отжатии в 2007 г. (тёмная история) некоей Ассоциацией тайского бокса Приморского края, форт начал постепенно скатываться на какое-то альтернативное дно.

Вначале, конечно, всё ещё было по инерции, от предыдущего пользователя: экскурсоводы более-менее, правильный тон экскурсий, но лютый поездец начался, когда попал туда нынешний "комендант" форта № 7 Григорий Андреевия Бурмистров.

Прошу любить и жаловать! Very Happy
https://www.youtube.com/watch?v=le7GynhOoso

Этот человек в начале своих похождений так яро пытался всех приходящих посвящать в свою инопланетянскую веру, что люди едва успевали от него прятаться.
Затем от него понеслись перлы, что-де форты -- это излюбленная точка нахождения над ними инопланетных кораблей, под фортом зарыта внеземная аппаратура, а в тоннельной казарме есть портал в Туманность Андромеды Laughing, ну и масса остальной антинаучной хренотени, за что и получил заслуженное прозвище "Гришка-Дурак" или "Гришка-Инопланетянин".

Самое ужасное, что эти люди, хапнув себе объект (услышав, что-де объект приносит миллионные барыши), сразу не вполне поняли поняли, что с ним делать, когда это оказалось не так. В частности, уровень мастерства эксплуатации может показать тот факт, что за 10 (ДЕСЯТЬ ЛЕТ) нахождения там этих людей, централизованное освещение появилось там чуть ли не в последний год, да и то не везде!!
А при выпнутом Попове там ДАЖЕ В КОНТРМИННЫХ ГАЛЕРЕЯХ был проведён свет.
https://pp.userapi.com/c626717/v626717029/3d0dd/Aabkq8jmi7c.jpg

Чем эти люди не пытались отбить вложения и выйти в плюс: и проведением подземных велогонок, когда стены тоннелей варварски сверлились перфоратором под установку альтернативного освещения,
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f3df/rOroOxbAImM.jpg
а велосипедисты своими лисапедами углубляли канавки в тех же контрминах, делая нормальный спуск пешего человека впоследствии ноголомательным; то проведением страйбольных "сражений", когда галереи, потерны и помещения засыпались ворохом белых шариков; то сколачивали в тоннельной казарме (где у предыдущего арендатора стояли двухярусные кровати в качестве наглядного пособия) всякоразные горки для прыгания там скейтбордистов.

В общем, творили там всякий трэш (про всякую субаренду я уже молчу).

Именно поэтому вменяемые местные фортоведы (в том числе, и я) в последнее время игнорировали это место, стараясь лишний раз не портить себе настроение, и лишний раз не вспоминать про этих горе-арендаторов.

НО.

Недавно ко мне попали просто ШОКИРУЮЩИЕ фотоматериалы, нагляднейше показывая, что действительно такие люди не зря игнорировались и контакты с ними не поддерживались совершенно правильно, поскольку они просто физически не способны измениться.

Итак, собственно, ради чего и затевался этот пост. Современное состояние форта № 7.

И сразу у главного экскурсионного входа, в блоке силовой/кухне нас встречает сюрприз -- оборудованный современный туалет на место вроде бы старого (ибо там сейчас вообще ничего непонятно).
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f3fe/W5aqC0oddc4.jpg

Казалось бы - чего здесь такого? Ну, туалет и туалет; только поправьте меня ,если я ошибаюсь - если форт является ОКН, то, соответственно, погадить там в исторический тубзик -- этож всё равно, как в Эрмитаже в какой-нить золотой царский унитаз навалить, да?!

Дальше у нас - за каким-то чёртом окрашенные стена и ниша для керосинки в гламурный цвет.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f48f/HB0tsk3z7yc.jpg

Про всякую безобразно проведённую проводку я уж молчу.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f498/iuh2kgxTfsI.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4a1/UnAWd4lJR5w.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4aa/nBc3FLiMHNc.jpg

Проходим чуть дальше -- и сразу попадаем в место для первого конкретного такого охреневания.
Эти умники варварски отгородили каземат-убежище для двух выкатных трёхдюймовок под этакий притончик-кафешку.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4b3/itPu_0Hl4FM.jpg
Перегородку наварили на вбитые в стены уголки.

Так, что у нас внутри? Ну, вроде бы ничего особо страшного.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4bc/5OhjKRiqI2M.jpg

но, поворачиваем голову вправо и попёрло
Пластиковая дверь раз
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4c5/LFMdUaESV0A.jpg

Пластиковая дверь два
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4cd/Uh5-z_uOtkQ.jpg

и остальные следы дебильного самостроя
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4d6/p_Pr19QSeKQ.jpg

Вот, где это всё на плане
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2dba8/ehCo-XuZNEs.jpg
Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55566 является ответом на сообщение #55565] вс, 12 марта 2017 14:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 676
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Рука уже на лице, но, всё же, проигнорируем табличку
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4e8/1XfPXFaZJ18.jpg
и спустимся в погребок под этим убежищем.

ЕТИИИИИИЧЕСКАЯ СИЛА! Shocked
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4f1/BPM5MTnr5iM.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f4fa/2i0hC3rPIks.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f503/NS2dND3R4Uk.jpg

Моих фейспалмов уже просто почти не хватает, скоро пробью себе лицо!
И эти люди ещё кричат "почему нас не любят местные фортечники, ведь мы такие хорошие?"!!!

Фффухх

Ну ладно, идём дальше.
Куча хлама в разных местах.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f513/-Lpw8OANRaQ.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f51c/BVG9_zjdHF0.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f525/j7bJMbRL0vo.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f52e/uNwdE77MBVo.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f537/FpkdYovosWQ.jpg

Просто НЕВООБРАЗИМОЕ количество анкеров, забитых в разные места в невообразимом количестве!
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f540/MTTWyRQN4eE.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f550/Bu4tMD-Xe_E.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f559/X6UvxVxIafs.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f562/Yl_5dGzNJck.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f56b/Pg1lIO3SxAU.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f574/f8Bq-e2WDsI.jpg
Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55568 является ответом на сообщение #55565] вс, 12 марта 2017 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 676
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ладно, пойдём в кофр глянем, чево там есть.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f57d/7XRFxLZY2a8.jpg

Вот такую вот капонирную трубу на колёсах там показывают.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f586/NCwtEK-s4S8.jpg

МатТерь БожЖья! Shocked
Ковры! В контрминах! КОВРЫ, МАТЬ ИХ!!! Surprised
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f58f/PDk2aEqkgf0.jpg

и диван валяется в отнорке
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f597/Cx2NdmOF8Qo.jpg

Н-даааааа.. Попов, при своих минусах, ТАКОГО себе уж точно не позволял.

В общем, эти фоточки, попавшие ко мне, просто ещё раз всё подтвердили.

Ах, да! Ещё о ценах!
На форту есть два маршрута: один по подбрустверной и казарме, стоимостью 450 рублей, а второй - в двойной кофр, стоит 550 р.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f5a0/MGGKWkeGjO4.jpg

https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f5b2/hrUntsEByyI.jpg

То есть, представляете, да? Чтобы посмотреть почти весь форт под землёй (который, собственно, не очень и большой) тебе придётся отвалить целый КОСАРЬ!
И это ещё без учёта всяких квестов-шместов.
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2f615/g2U_iw9QE7o.jpg

Для сравнения: взрослый билет на Ворошиловскую батарею - 100 р, на музей крепости на Безымянной батарее - 200 р, в тоннели погреба № 13 на о. Русском (единственного доступного этого проекта, остальные до сих пор используются и недоступны) вообще бесплатно можно попасть по просьбе (на территории арендатор).

В общем, поделился я с вами тут своей душевной болью)) и хочу совета испросить: по нарушениям-то я уже куда надо накатал, а вот можно ли кого озадачить вот этими вот конскими ценами? Мож, посоветуете чего? Cool
Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55569 является ответом на сообщение #55568] вс, 12 марта 2017 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
Насколько знаю взимать деньги с граждан можно только за реально оказанные услуги ( следит прокуратура). Цена должна быть обоснована: Т. е. складываться из затрат на содержание объекта, который демонстрируется( зарплата персонала с отчислениями во все фонды, налоги (земельный ,на имущество, транспортный)коммуналка,ремонты и реставрации ) + накладные расходы + норма прибыли = получаемый с граждан доход.

Если получаемая прибыль (р разница между затратами и доходом) выше нормальной прибыли по отрасли - имеет место сверхприбыль ,которая изымается в доход государства.

Не очень уверен ,но по моему как то так.
Если объект - федеральная собственность за действиями арендатора следит федеральный фонд имущества( местное отделение), есди собственность субъекта или муниципалитета - в администрации должна быть соответствующая надзирающая структура.

Вообще договор аренды должен где то быть в открытом доступе. Там должен быть оговорен порядок использования объекта арендатором, его права и обязанности, накладываемые обременения. Договор должен соответствовать Гражданскому кодексу. За соблюдением законности надзирает прокуратура. За финансовой стороной - ФАС.

Лучше всего какого ни будь юриста -спеца по хозяйственному праву пораспросить.

Вообще этот арендатор кто? ИП,ОАО,ЗАО, общественная организация? Наблюдаемой на информационном щите информации совершенно недостаточно.Административное нарушение. Уже можно в Роспотребнадзор жаловаться , по защите прав потребителей.

Как они деньги взимают? Есть кассовый аппарат? Бланки строгой отчетности ( билеты, квитанции)?
Или из кармана в карман? Тогда точно ФАС надо на них натравить

[Обновления: вс, 12 марта 2017 22:32]

Известить модератора

Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55570 является ответом на сообщение #55569] пн, 13 марта 2017 06:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6679
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Судя по фото - на объекте вообще отсутствуют средства обнаружения пожара, пожаротушения и система дымоудаления (а ведь экскурсии водят по помещениям, заваленным горючим хламом). Плюс все мыслимые и немыслимые нарушения в электропроводке. Прижать такой гадюшник с помощью пожарных - самое простое и эффективное средство. МЧС (куда входят и пожнадзор) во Владике явно спит, пора их будить!

[Обновления: пн, 13 марта 2017 06:58]

Известить модератора

Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55571 является ответом на сообщение #55565] пн, 13 марта 2017 09:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 676
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
avam
Человек, который арендует этот объект (кстати, не весь, что я уже выяснил) - это некий Ткалич А. Н. http://vladivostok.manageru.net/person/tkalich/andrey/nikola evich/103739 и судя по компаниям, руководителем которых он является, это либо ООО "Форт", либо ПКОО ИПО «НАСЛЕДИЕ», но скорее всего первое)

Насчёт билетов -- не знаю, как сейчас, но 2 года назад билетов вроде бы не было.

А как пожаловаться в РосПотребНадзор? И в остальные структуры?

miall
Ну там есть вот такой вот пожарный уголок, только распространяется он на малую часть арендованного (на каземат силового блока и кухни, собственно, отрисованного на плане), но он вроде как согласован, правда, с ещё предыдущими владельцами объекта (ФГБУК АУИПИК), а нынешними (муниципалитетом) не утверждён, насколько я понял. Так можно или это тоже незаконно?
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2fdd7/ahXd-ccl-rU.jpg

И "горючий хлам" валяется, кстати, в официально не арендованной подбрустверной галерее с прилегающими помещениями (часть которой они, получается, самозахватили).
Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55572 является ответом на сообщение #55571] пн, 13 марта 2017 15:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 128
Зарегистрирован: января 2009
В Роспотребнадзор жаловаться очень просто. Находите местный территориальный отдел. Приходите туда (или звоните) и просите проконсультировать: Де я потребитель, хотел получить услугу (экскурсию по форту) ,обратился в ООО имеряк, Они обещали, взяли деньги ,а билета не дали, начали рассказывать про НЛО, да еще чуть ноги там не сломал. Хотел пожаловаться, а обязательной информации о том ,кто предоставляет услуги на стенде нет, только телефон ,да и тот не отвечает. Вас попросят написать заявление, пошлют туда проверку и дадут ответ.

В общем из серии :"юридически подкованная бабушка вынесет мозг любому". Реально это может помочь с ценником. Ну и подпортить жизнь владельцу форта.
Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55573 является ответом на сообщение #55572] пн, 13 марта 2017 23:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6399
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так а как насчет органа охраны памятников?

Разве это не первая инстанция в данном случае?
Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55574 является ответом на сообщение #55565] вт, 14 марта 2017 03:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 676
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну, в инспекцию по охране федеральных ОКН (выделенную из депкультуры края) я уже накатал, это известный способ, я ж тут больше о дополнительных рычагах воздействия Cool
Re: Форт № 7 Владкрепости [сообщение #55577 является ответом на сообщение #55571] вт, 14 марта 2017 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6679
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ник Старк писал(а) пн, 13 марта 2017 09:05
miall
Ну там есть вот такой вот пожарный уголок, только распространяется он на малую часть арендованного (на каземат силового блока и кухни, собственно, отрисованного на плане), но он вроде как согласован, правда, с ещё предыдущими владельцами объекта (ФГБУК АУИПИК), а нынешними (муниципалитетом) не утверждён, насколько я понял. Так можно или это тоже незаконно?
https://pp.userapi.com/c638826/v638826140/2fdd7/ahXd-ccl-rU.jpg

И "горючий хлам" валяется, кстати, в официально не арендованной подбрустверной галерее с прилегающими помещениями (часть которой они, получается, самозахватили).



Про пожарный уголок, его утверждение и т.д. ничего не скажу - этими вопросами не занимался.

А "горючий хлам" опасен, где бы он не лежал (особенно в таких количествах в замкнутых и очень маленьких по объему помещениях) - от задымления тут ничего не спасет, а в дыму мало кто выход найдет - время будет идти на минуты (тьфу, тьфу, не дай бог!!!). Ну а пластиковые двери и горят хорошо, и гадости при горении выделяют немало - так что серьезной защитой от задымления они не станут, несмотря на внешнюю привлекательность. На противопожарные же двери явно пожадились...
Предыдущая тема: Выборгская крепость
Следующая тема: Батарея № 316 «Токаревская мортирная»
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс май #d 03:28:46 MSK 2019