FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #57338 является ответом на сообщение #57337] сб, 17 марта 2018 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Жалко. А я думал, еся...

С виду капонир совсем какой-то нерусский. Но крепость была русской с 1878 года, так что, теортически, наши могли чего-то там построить и до начала бетонной эпохи.
Re: Крепость Карс [сообщение #57339 является ответом на сообщение #57338] сб, 17 марта 2018 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Маленькая ретроспектива:
Киевская крепость -- тут для обороны головных частей капониров Госпитального укрепления предполагалось использовать как ружейный огонь, так и артиллерию, наряду с бойницами сделаны орудийные амбразуры;
Брест-Литовск, Кобринское укрепление -- головная часть капонира образована рядом казематов, во внешней стене по 2 бойницы в каждом каземате;
3-й и 12-й капониры Керченской крепости -- оборона головы из специальных отдельных казематов через ружейные бойницы;
капонир Зоринского укрепления -- то же самое;
капонир Транзундского редута -- то же самое.

Как бы вполне общепринятое решение и для русской фортификации в том числе.
Re: Крепость Карс [сообщение #57341 является ответом на сообщение #57338] сб, 17 марта 2018 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
эта часть крепости построена по новой системе практически с нуля , существовавшие там турецкие укрепления имели другие начертания что хорошо видно по оказавшемуся в тылу форту Инглис часть укреплений видимых на карте 1855 года была перестроена или срыта ещё турками что видно на карте 1878 года . Так же все существующие укрепления восточной группы (Фадеев и Радзиевский с соединительным валом ) чисто русское творчество на месте срытых турецких . Южный обвод похоже просто поддерживали и после РЯВ возвели новый , немного южнее . По Шорохской позиции будет ясно когда выложат подробную легенду
Re: Крепость Карс [сообщение #57342 является ответом на сообщение #57338] сб, 17 марта 2018 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 17 марта 2018 20:29

С виду капонир совсем какой-то нерусский. Но крепость была русской с 1878 года, так что, теортически, наши могли чего-то там построить и до начала бетонной эпохи.

По мне, так это однозначно русская постройка. Вот, например чертёж аналогичного сооружения Выборгской крепости http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2078179 . Подобный же головной капонир был и в типовом русском форте об. 1879 г.
Re: Крепость Карс [сообщение #57343 является ответом на сообщение #57341] вс, 18 марта 2018 05:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 18 марта 2018 03:29
Жалко. А я думал, еся...

С виду капонир совсем какой-то нерусский. Но крепость была русской с 1878 года, так что, теортически, наши могли чего-то там построить и до начала бетонной эпохи.

Ну вот со спутника на другом капонире можно заметить, что как минимум две орудийные амбразуры на одной стороне там были (а может и три даже), судя по соотношению "дырок" по масштабу.
https://pp.userapi.com/c824201/v824201243/ea084/boTSOq1qagI.jpg

ЛеонК писал(а) вс, 18 марта 2018 06:33
эта часть крепости построена по новой системе практически с нуля , существовавшие там турецкие укрепления имели другие начертания что хорошо видно по оказавшемуся в тылу форту Инглис часть укреплений видимых на карте 1855 года была перестроена или срыта ещё турками что видно на карте 1878 года . Так же все существующие укрепления восточной группы (Фадеев и Радзиевский с соединительным валом ) чисто русское творчество на месте срытых турецких . Южный обвод похоже просто поддерживали и после РЯВ возвели новый , немного южнее . По Шорохской позиции будет ясно когда выложат подробную легенду

Ну тут не то, чтобы всё осталось в тылу -- Инглис и так был в тылу, а впереди него был вал, да, немного не той конфигурации, но он там был.
https://pp.userapi.com/c824201/v824201243/ea073/0-QU-5ZwlpE.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #57349 является ответом на сообщение #57343] вс, 18 марта 2018 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, пожалуй, я погорячился с оценкой "капонир совсем какой-то нерусский".
Вполне русский, просто добетонного времени. Выходит, Карс нашими активно укреплялся и до бетонного времени.

А приведенный пример капонира Зоринского укрепления явно показывает - основное вооружение капонира составляли пушки.
Re: Крепость Карс [сообщение #57350 является ответом на сообщение #55545] вс, 18 марта 2018 20:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну что, кидаю своего любимчика, и иду дрыхать, ибо скоро нас ждёт весьма бурное обсуждение следующего фрагмента Cool
https://pp.userapi.com/c840121/v840121566/8f08f/LSVMkYWu3MA.jpg
https://pp.userapi.com/c840121/v840121566/8f09f/9FmVMP9jCdg.jpg

Кстати: у кого какие соображения -- почему Рыдзевский, в отличие от остальных, прорисован более песочно, а не зелёно?
Re: Крепость Карс [сообщение #57351 является ответом на сообщение #57350] вс, 18 марта 2018 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
в стадии демонтажа ? освобождали место новый Рыдзевский
Re: Крепость Карс [сообщение #57352 является ответом на сообщение #55545] вс, 18 марта 2018 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Если судить по более ранним документам, то все это разноцветье на чертежах показывает состояние работ на объекте. т. е. что было сделано, что должно было быть сделано, но не было выполнено, что предлагается cделать в дальнейшем. и. т. д. А на форте Рыдзевский, в описываемый период, судя по всему ни чего не производилось, и не планировалось. Песочный цвет показывает, что крутости этого укрепления просто земляные, без одежды дёрном.
Re: Крепость Карс [сообщение #57353 является ответом на сообщение #57351] пн, 19 марта 2018 07:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ЛеонК писал(а) пн, 19 марта 2018 03:52
в стадии демонтажа ? освобождали место новый Рыдзевский

Видно, кстати, что новый форт меньше, чем старое земляное укрепление.
https://pp.userapi.com/c841426/v841426361/7dfa8/JEwHCawywhk.jpg

[Обновления: пн, 19 марта 2018 07:08]

Известить модератора

Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 08:13:56 MSK 2024