FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #56351 является ответом на сообщение #56350] сб, 22 июля 2017 06:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ava писал(а) сб, 22 июля 2017 02:58
Спасибо большое за фото, с ними теперь ясно, что сооружение не артилерийское -- бойницы узкие, а значит это именно ружейные бойницы, а не орудийные амбразуры. Для сравнения подходит не только Киев, но и гораздо более близкий к Карсу Александрополь. По верху сооружения яруса открытой обороны нет, только земляная обсыпка. Так что моё предположение, получается, скорее всего неверное. По внешнему виду сооружение больше всего подходит под времена 40-х -- 50-х годов XIX века. Основной вопрос по этому сооружению, почему его нет ни на плане 1855 года, ни на плане 1877 года?

А ты бы как вообще его обозвал? Оборонительная казарма? Оборонительная башня?

Stas-Vorobiev писал(а) сб, 22 июля 2017 07:38
Вид с укрепления Карадах, конечно, впечатляет.
А вот перед самым рвом - мертвое пространство. Видимо, конртэскарп с гласисом, как минимум, частично был просто "прилеплен" к естественному склону.

Интересно также, что форт при модернизации поменял ориентацию "фронт-тыл". Его левый фланк стал горжей, где разместили новую (бетонную) казарму.
Я сразу не врубился... Где там эта казарма? А потом благодаря фото из ранних постов все понял.
Интересно было бы глянуть на правый "плечный" капонир - он-то, явно казематированный, в отличие от своего левого собрата, ставшего горжевым из-за "переориентации" форта ...

Да уж, пространство там настолько "мёртвое", что вот эта вся область до железной дороги с форта абсолютно не видна.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420574/ecfd/X8jpbW1IrSk.jpg

А насчёт переориентации.... Я ещё когда изначально смотрел на него (форт), всё никак не мог понять -- на кой его англосаксы боком в оборонительной линии выставили?! Laughing А наши пришли и хоть нормально сделали)
Кстати, после модернизации получилось, что своей восточной амбразурой капонир смотрит прямо в предполагаемого наступающего противника, и прямо-таки готовится ловить осадные снаряды. Интересно -- почему наши это так оставили, а не построили нормальный кофр в восточном углу рва? Ведь при тех масштабах (разобрать старый, каменный, и построить новый, бетонный) это было вполне осуществимо.
Re: Крепость Карс [сообщение #56353 является ответом на сообщение #55545] сб, 22 июля 2017 07:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Вытянул-таки, насколько это позволяет, фотку бетонки под бывшей башней Зиарет с панорам гугловских.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420574/ed0f/hnkTRbL4AYk.jpg

Что-то уж близко к крыльям "амбразуры". Может, всё-таки сквозник какой? Razz
Re: Крепость Карс [сообщение #56355 является ответом на сообщение #55545] сб, 22 июля 2017 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ещё неплохую карту штурма Карса нагуглил. С официального сайта Минобороны причём, не хухры-мухры! Laughing
http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/iv_1877kars_05-map-hr.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #56356 является ответом на сообщение #55545] сб, 22 июля 2017 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Интересная статья о боевых событий у Карса в апреле 1918 года и последующей за этим сдачей крепости http://www.aniv.ru/archive/1/padenie-karsa-gavriil-korganov/

Для себя, в частности, вывел имя последнего коменданта крепости -- генерал-майора Григория Григорьевича Деева, который впоследствии служил во ВСЮР.
Re: Крепость Карс [сообщение #56358 является ответом на сообщение #56341] сб, 22 июля 2017 18:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
Ник Старк писал(а) пт, 21 июля 2017 17:27
ava писал(а) пт, 21 июля 2017 22:57

Хотелось бы воспользоваться замечательным рисунком тов. ReiT и обратить внимание вот на какую деталь. Перенесёмся в левый нижний угол картины... ))) Здесь мы видим некое подковообразное казематированное сооружение, напоминающее артиллерийские башни Киевской крепости. И это сооружение отсутствует на плане крепости Карс на 1877 год, на момент штурма, то есть получается, что возведено оно было позже. Расположено оно на возвышенности напротив старого города. Тут уже сам собой напрашивается вывод, что сооружение могло иметь назначение не только супротив прорвавшегося внешнего врага, но и как элемент противоповстанческой фортификации. А подходы к нему и к цитадели со стороны города фланкируются двумя полукапонирами. Вот такие догадки, но насколько они соответствуют реальности, хорошо бы проверить по документам.

Сооружение прозывается турками Gemli Tabya. Честно говоря, думал, что на плане штурма его просто упустили.
http://static.panoramio.com/photos/large/26136653.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420744/cab5/Lzrrr4NWIPU.jpg


Значит, ava, это точно русское? Я (возможно, по отсутствию опыта общения с русскими кирпичными и каменными фортпостройками конца 19 в.) считал, что это те же англы туркам построили.

Повиду оборонительная башня русской постройки. Только с разобранным верхним ярусом. Вероятно сооружение перестроили в казематированную казарму или что ни будь подобное.
Re: Крепость Карс [сообщение #56359 является ответом на сообщение #56358] сб, 22 июля 2017 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
учитывая что русские там строили после 1880го то вряд ли , такое характерно для периода перед Крымской войной .
Re: Крепость Карс [сообщение #56360 является ответом на сообщение #55545] сб, 22 июля 2017 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
скорее всего это кавальер промежуточного укрепления (турецкого) внутреннего обвода , прикрывало промежуток между старой цитаделью и восточной группой укреплений , кроме того оно фланкировало долину реки к северу от цитадали и и прикрывало тыл северных укреплений, внешнюю земляную часть вероятно просто срыли т.к. там проходит дорога .Восточнее находится мощный капонир (очевидно уже русский ) так же фланкирующий долину реки на север и на запад
Re: Крепость Карс [сообщение #56361 является ответом на сообщение #56360] вс, 23 июля 2017 05:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ЛеонК писал(а) вс, 23 июля 2017 03:33
скорее всего это кавальер промежуточного укрепления (турецкого) внутреннего обвода , прикрывало промежуток между старой цитаделью и восточной группой укреплений , кроме того оно фланкировало долину реки к северу от цитадали и и прикрывало тыл северных укреплений, внешнюю земляную часть вероятно просто срыли т.к. там проходит дорога.

Кавальер? Хм-м-м... А не об этом ли упоминал господин Хитрово в своих воспоминаниях?!
https://pp.userapi.com/c841420/v841420845/af0f/Sw9OOFdN-zw.jpg
Кстати, а кавальер -- это что?

ЛеонК писал(а) вс, 23 июля 2017 03:33

Восточнее находится мощный капонир (очевидно уже русский ) так же фланкирующий долину реки на север и на запад

Это какой?
Re: Крепость Карс [сообщение #56362 является ответом на сообщение #56361] вс, 23 июля 2017 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 260
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
кавальер это внутренне укрепление в бастионе , каменное или кирпичное , ведущее огонь поверх валов , в Петропавловке есть в Головкином бастионе . схожее сооружение но ниже валов называлось редюитом , например "Восточный форт" в обороне Бресткой крепости 1941го года был таковым .
Капонир ни на одном снимке толком не разглядеть , только сверху , массивный бетонный прямоугольник , может даже и турецкий после 18го года , там много ДОТов , один у цитадели виден на снимках , направлением огня на восток , вдоль склона.
учитывая что описание кавальер-батареи идёт вместе с описанием города вероятно это она , но на обеих схемах её нет
Re: Крепость Карс [сообщение #56363 является ответом на сообщение #56362] вс, 23 июля 2017 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ЛеонК писал(а) вс, 23 июля 2017 17:47
Кавальер - это внутренне укрепление в бастионе, каменное или кирпичное, ведущее огонь поверх валов, в Петропавловке есть в Головкином бастионе. Схожее сооружение, но ниже валов называлось редюитом, например, "Восточный форт" в обороне Брестской крепости 1941-го года был таковым.
Учитывая, что описание кавальер-батареи идёт вместе с описанием города, вероятно это она, но на обеих схемах её нет.
.
Получается, две эти пушки Армстронга стояли прямо на крыше?!
ЛеонК писал(а) вс, 23 июля 2017 17:47
Капонир ни на одном снимке толком не разглядеть , только сверху , массивный бетонный прямоугольник , может даже и турецкий после 18го года , там много ДОТов , один у цитадели виден на снимках , направлением огня на восток , вдоль склона.

Вот это?
https://pp.userapi.com/c841420/v841420744/cabe/qVhwl32l7Gs.jpg
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:55:45 MSK 2024