FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
Re: Крепость Карс [сообщение #56336 является ответом на сообщение #55545] пт, 21 июля 2017 13:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
С подачи уважаемого ReiT, начал внимательно просматривать окрестности -- и внезапно наткнулся просто на чудо-расчудесное.
В 14-15 километрах южнее от цитадели, на горной гряде между деревеньками Dikme и Akbaba, расположены просто мощнецкие передовые позиции.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420428/a66c/19_yCFYcgTo.jpg

Вот, как эта гряда выглядит с дороги, расположенной западнее.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420428/a69c/iRcJFNOnMjI.jpg

Хорошо видно мост железной дороги, для прикрытия которой, по-видимому, и была сооружена эта мощная сеть передовых опорных пунктов.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420428/a688/zphL2HBt6o0.jpg

Общий план позиции, которая растянута горизонтально с запада на восток (или наоборот) примерно на 4 километра с небольшим.
Не считая мелких объектиков, возможно не видимых сверху, и траншеек, постарался отметить наиболее ключевые опорники.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420428/a6c4/bX6zo58TLms.jpg

Начнём с правого фланга позиции, непосредственно прикрывающего железную дорогу. И сразу же бросается в глаза наличие на двух передовых ОП фланга позиции интересных выемок в горже (скрины снимков перевёрнуты для наглядности).
https://pp.userapi.com/c841420/v841420217/9df8/uAZRi5FcQCc.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420217/9e00/Xlf4M_pvoTw.jpg

Я так полагаю (думаю, что коллеги со мной согласятся), что это ни что иное, как пещерные убежища для солдат на случай бомбардировки. Если верить карте, то минимальные расстояния перед непосредственно входами составляют где-то 4 метра; расстояние между убежищами на первом ОП - 22 метра, на втором - 56 метров.

Третий опорный пункт, находящийся в тылу первых двух, и, видимо, командующий ими, мы опустим (поскольку виден он невнятно, хоть там и тоже просматривается какое-то убежище), и перейдём к центру позиции.

Центр позиции занимает просто ШИКАРНЕЙШЕЕ полевое укрепление, наверное, это самый шикарный (Владивосток, прости! Embarassed) горный полевой опорный пункт, который я когда-либо видел! Laughing
https://pp.userapi.com/c841420/v841420217/9e09/JoGhv6xeBV8.jpg

По фронту этот ОП растянут примерно на 900 метров, неплохо так расчленён, и в горже имеет тоже нечто похожее на пещерные укрытия.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420217/9e24/ZjyMwHVSzKY.jpg

Я считаю, отличная штука! Но пойдём далее.

Опорные пункты левого фланга, в принципе, особо из себя ничего не представляют, исключая наличие стандартных убежищ в горже каждого.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420217/9e2d/lTEsJNLo8sw.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420217/9e40/TdPPe1tWg58.jpg

Самый тыловой опорник позиции, в принципе, тоже бы ничего особенного из себя не представлял, если бы не великолепная стрелковая позиция кремальерного начертания, длиной примерно 150 метров, прикрывающая всю позицию от захода слева в тыл.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420217/9e66/LAMq7SnOa-A.jpg

Ну и, наконец, то, с чего я вообще наткнулся на это место.
Несколько явно подземных входов в тылу левого фланга позиции. Возможно, это такие же убежища для солдат, но мне больше кажется, что это погребки для вооружения.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420016/8118/b8RzxApVveA.jpg


В общем, вот такая получилась петрушка! Все желающие могут сходить по ссылочке в начале сообщения, и посмотреть, всё ли я описал, или может чего-то не заметил.
Ну, и самое горячее обсуждение, конечно, приветствуется! Cool
Re: Крепость Карс [сообщение #56337 является ответом на сообщение #55545] пт, 21 июля 2017 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Вот так вот примерно и выглядела передовая линия обороны Карса в Первую мировую.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420016/8135/HtVbogM49Ko.jpg

Что интересно, при достаточно бегло-внимательном ознакомлении с местностью, пещерные убежища и такое скопление окопов и траншей было обнаружено только на юге. Ни северные, ни западные опорные пункты таким похвастаться не могут.
Re: Крепость Карс [сообщение #56340 является ответом на сообщение #56321] пт, 21 июля 2017 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ReiT писал(а) чт, 20 июля 2017 02:05
index.php?t=getfile&id=30244&private=0


Хотелось бы воспользоваться замечательным рисунком тов. ReiT и обратить внимание вот на какую деталь. Перенесёмся в левый нижний угол картины... ))) Здесь мы видим некое подковообразное казематированное сооружение, напоминающее артиллерийские башни Киевской крепости. И это сооружение отсутствует на плане крепости Карс на 1877 год, на момент штурма, то есть получается, что возведено оно было позже. Расположено оно на возвышенности напротив старого города. Тут уже сам собой напрашивается вывод, что сооружение могло иметь назначение не только супротив прорвавшегося внешнего врага, но и как элемент противоповстанческой фортификации. А подходы к нему и к цитадели со стороны города фланкируются двумя полукапонирами. Вот такие догадки, но насколько они соответствуют реальности, хорошо бы проверить по документам.
Re: Крепость Карс [сообщение #56341 является ответом на сообщение #56340] пт, 21 июля 2017 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
ava писал(а) пт, 21 июля 2017 22:57

Хотелось бы воспользоваться замечательным рисунком тов. ReiT и обратить внимание вот на какую деталь. Перенесёмся в левый нижний угол картины... ))) Здесь мы видим некое подковообразное казематированное сооружение, напоминающее артиллерийские башни Киевской крепости. И это сооружение отсутствует на плане крепости Карс на 1877 год, на момент штурма, то есть получается, что возведено оно было позже. Расположено оно на возвышенности напротив старого города. Тут уже сам собой напрашивается вывод, что сооружение могло иметь назначение не только супротив прорвавшегося внешнего врага, но и как элемент противоповстанческой фортификации. А подходы к нему и к цитадели со стороны города фланкируются двумя полукапонирами. Вот такие догадки, но насколько они соответствуют реальности, хорошо бы проверить по документам.

Сооружение прозывается турками Gemli Tabya. Честно говоря, думал, что на плане штурма его просто упустили.
http://static.panoramio.com/photos/large/26136653.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420744/cab5/Lzrrr4NWIPU.jpg

http://www.yenimesaj.com.tr/images/haberler/39366.jpg

http://haberkonya.net/depo/haber/73df9.jpg

Сидит в этаком котлованчике. Вид с левого фланга.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420898/91c7/Am2F_wokXC4.jpg

А с фронта на правый фланг ведёт извилистая траншея.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420744/caac/3avqCA4csPo.jpg

Значит, ava, это точно русское? Я (возможно, по отсутствию опыта общения с русскими кирпичными и каменными фортпостройками конца 19 в.) считал, что это те же англы туркам построили.
Re: Крепость Карс [сообщение #56343 является ответом на сообщение #55545] пт, 21 июля 2017 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Поездил ещё вокруг этой гемли табя, и обнаружил парочку интересных штуковин.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420744/cabe/qVhwl32l7Gs.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420744/cac7/BOnMGF8TB2M.jpg

https://pp.userapi.com/c841420/v841420732/b283/4oe5pfDtwNA.jpg

Кто что думает? Русское крепостное это хозяйство или же турецкое времён ВМВ?
Re: Крепость Карс [сообщение #56344 является ответом на сообщение #55545] пт, 21 июля 2017 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ещё с карсского инстаграма пара фоточек. Вот явная фортеция сзади.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420244/a170/nhyLuFlJRJI.jpg

А вот тут бруствер вдали въётся, или это меня уже троит от долгого разглядывания и поиска разной фортификационщины?! -))))))
https://pp.userapi.com/c841420/v841420625/a8ca/9PHrDJVWF6Q.jpg
Re: Крепость Карс [сообщение #56345 является ответом на сообщение #55545] пт, 21 июля 2017 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Вот ещё находка. Была фоточка казармы, прозывалась "Arap Tabya", но ясно было, что эта казарма с явным горжевым (полу)капониром явно не оттуда.
А теперь более внимательно пробежался -- и думаю, что это вот оно.
Спутниковый снимок правее места старого укрепления Чахмах.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420195/a6c2/cGYZSgHcp44.jpg

А вот и сама казарма.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420195/a6cb/YgbpxPAR0Uc.jpg

Ещё один кусочек паззла под названием "русская крепость Карс" сложился.
Так, глядишь, и соберём её всю Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #56346 является ответом на сообщение #55545] пт, 21 июля 2017 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ладно, вот вам ещё пару фот с модернизированного укрепления Карадах -- и всё, отчаливаю на боковую)
Казарма.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420195/a6d5/EHHBrRE6vG8.jpg

И модернизированный на месте старого каменного новый бетонный капонир.
https://pp.userapi.com/c841420/v841420195/a6de/aABHEXhuAL0.jpg

Всем споке Cool .
Re: Крепость Карс [сообщение #56347 является ответом на сообщение #56341] пт, 21 июля 2017 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Спасибо большое за фото, с ними теперь ясно, что сооружение не артилерийское -- бойницы узкие, а значит это именно ружейные бойницы, а не орудийные амбразуры. Для сравнения подходит не только Киев, но и гораздо более близкий к Карсу Александрополь. По верху сооружения яруса открытой обороны нет, только земляная обсыпка. Так что моё предположение, получается, скорее всего неверное. По внешнему виду сооружение больше всего подходит под времена 40-х -- 50-х годов XIX века. Основной вопрос по этому сооружению, почему его нет ни на плане 1855 года, ни на плане 1877 года?
Re: Крепость Карс [сообщение #56350 является ответом на сообщение #56347] сб, 22 июля 2017 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вид с укрепления Карадах, конечно, впечатляет.
А вот перед самым рвом - мертвое пространство. Видимо, конртэскарп с гласисом, как минимум, частично был просто "прилеплен" к естественному склону.

Интересно также, что форт при модернизации поменял ориентацию "фронт-тыл". Его левый фланк стал горжей, где разместили новую (бетонную) казарму.
Я сразу не врубился... Где там эта казарма? А потом благодаря фото из ранних постов все понял.
Интересно было бы глянуть на правый "плечный" капонир - он-то, явно казематированный, в отличие от своего левого собрата, ставшего горжевым из-за "переориентации" форта ...
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Выборгская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 02:20:59 MSK 2024