Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Крепость Карс
| Re: Крепость Карс [сообщение #56297 является ответом на сообщение #56294] |
пт, 14 июля 2017 17:53   |
Ник Старк
Сообщений: 907
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
shestow писал(а) пт, 14 июля 2017 23:17Ув.Ник Старк!
"Круглая хреновина наверху" с большими окнами мне больше напоминает бетонированную позицию прожектора (очень похожую на такие сооружения во французских фортах). Этот прожектор, вроде по Вашим снимкам прикрытый с поля, мог бы подсвечивать цели для промежуточного полукапонира и всего правого фланга форта. А нет ли у Вас снимка этого сооружения с фронта? вдруг я ошибаюсь...
А так комплекс казарма-ружейный полукапонир-промежуточный полукапонир очень похож на половину типового форта Величко 1897года.
А хотя, нагуглил щас, и вижу, что-то подобное там имеется.
Но хоть убей, не могу понять функционал. Может быть, кто-нибудь да объяснит?)
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56298 является ответом на сообщение #55545] |
пт, 14 июля 2017 22:49 |
shestow
Сообщений: 21
Зарегистрирован: августа 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
|
Это у вас макетик из Артиллерийского музея в СПб, к сожалению зал, где он раньше выставлялся уже лет 20 закрыт. Что именно надо пояснить?
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56299 является ответом на сообщение #56298] |
пт, 14 июля 2017 23:15 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, фото понравились очень даже... Спасибо.
Я бы не стал "теорминологически" объединять ружейный и промежуточный полукапониры в одно сооружение. Да, они пристроены друг к другу, но все-таки совсем не так, как дольки единого сооружения. Так что разность функций в данном случае должна определять терминологию. То есть эти два полукапонира, пристроенные друг к другу, вместе не дают капонир. Тем этот случай и интереснее, так что долой шаблонное мышление!
Было бы крайне интересно узнать, когда строился этот форт?
Судя по внешнему виду, он какой-то "полудолговременный"... Каменные стены с бетонными покрытиями - это как в Порт-Артуре или других русских крепостях первой половины бетонного периода. А с другой стороны - кофр с уступным расположениям казематов, что вроде бы является признаком 1910-х гг. И какой-ни-какой бетонный стрелковый бруствер.
Впрочем, сейчас вспомнилось: в 1916 году в Кронштадтской крепости на м. Серая Лошадь были построены две однозначно долговременные батареи, но... с кирпичными стенами. То есть покрытия бетонные (причем с нормальным противоотколом), а стены - кирпичные. Хотя, может быть и не все... Это надо уточнять. Но похоже, в ПМВ экономили цемент и могли строить не полностью бетонные постройки.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56300 является ответом на сообщение #56299] |
сб, 15 июля 2017 04:08 |
Ник Старк
Сообщений: 907
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 15 июля 2017 06:15Да, фото понравились очень даже... Спасибо.
Я бы не стал "теорминологически" объединять ружейный и промежуточный полукапониры в одно сооружение. Да, они пристроены друг к другу, но все-таки совсем не так, как дольки единого сооружения. Так что разность функций в данном случае должна определять терминологию. То есть эти два полукапонира, пристроенные друг к другу, вместе не дают капонир. Тем этот случай и интереснее, так что долой шаблонное мышление!
Ты не понял. Я просто объединил полубашни, стреляющие вправо, и вот эту круглую загогулину, смотрящую в тыл и немного влево в ОДНО сооружение, придав ему полностью огневые функции, и поэтому у меня и получился "капонир" -)
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 15 июля 2017 06:15
Было бы крайне интересно узнать, когда строился этот форт?
Судя по внешнему виду, он какой-то "полудолговременный"... Каменные стены с бетонными покрытиями - это как в Порт-Артуре или других русских крепостях первой половины бетонного периода. А с другой стороны - кофр с уступным расположениям казематов, что вроде бы является признаком 1910-х гг. И какой-ни-какой бетонный стрелковый бруствер.
Впрочем, сейчас вспомнилось: в 1916 году в Кронштадтской крепости на м. Серая Лошадь были построены две однозначно долговременные батареи, но... с кирпичными стенами. То есть покрытия бетонные (причем с нормальным противоотколом), а стены - кирпичные. Хотя, может быть и не все... Это надо уточнять. Но похоже, в ПМВ экономили цемент и могли строить не полностью бетонные постройки.
Стас, ну я тебя умоляю -- ну все же признаки того, что проект 1910 г., тем более, что достоверно известно, что Карс усиляли, туда даже канатка от нас ушла.
Другое дело, что судя по отчётной карте захвата Карса в 1877 году, которую я приводил выше, этот форт построен "поверх" старого турецкого укрепления под названием Араб. Возможно, от него и остались все эти каменные эскарпы и контрэскарпы.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56301 является ответом на сообщение #55545] |
сб, 15 июля 2017 04:16 |
Ник Старк
Сообщений: 907
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Так-с, продолжаем.
Я обычно терпеть не могу инстаграм, но теперь я его просто боготворил, когда додумался прошерстить его по геотэгу -)))
И немножко улыбнулась удача. Наткнулся на какого-то тамошнего фотографа руками, среди кадров которого и мне попалось что? правильно -- карточки с изображением обсуждаемого)
В сравнении с человеком. Честно говоря, удивился: сразу как-то было непонятно, что они такие огромные.
Тут немного фотоизврата))
Вид внутри казарменного каземата.
И наконец, самая интересная фотка. У промежуточника, оказывается, свой отдельный вход есть))) сквозник на сквознике казармы))))
Как говорится, перефразируя мем про Иксзибита, "мы построили тебе сквозник на сквозник, чтобы ты мог входить в сквозник, когда входишь в сквозник" 
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56302 является ответом на сообщение #56301] |
сб, 15 июля 2017 22:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Проект 1910 года - это похоже на чисто владивостокский шаблон.
Я бы рассматривал эту дату как рубеж - до или после. Ну так я вроде и склонился в пользу "после 1910 года"... 
Кстати, есть хороша привычка - давать ссылку на источник.
Ведь наверняка, кому-нибудь захочется познакомиться поближе с творчеством этого замечательного турецкого фотографа.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56303 является ответом на сообщение #56302] |
вс, 16 июля 2017 04:30 |
Ник Старк
Сообщений: 907
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 16 июля 2017 05:42Проект 1910 года - это похоже на чисто владивостокский шаблон.
Да, я оговорился, хотел, наверное, написать "проект 1910-х годов" -)
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 16 июля 2017 05:42
Кстати, есть хороша привычка - давать ссылку на источник.
Ведь наверняка, кому-нибудь захочется познакомиться поближе с творчеством этого замечательного турецкого фотографа.
Если ты про инсту, то я хотел вставить фотку ешё в тот пост, но потом чот задумался, и не вставил, а после подумал, что это не так уж и важно, потому что этих фоток в процентном соотношении к остальным у него кот наплакал; но если хочешь, держи https://www.instagram.com/by_aslan01/
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56304 является ответом на сообщение #55545] |
вс, 16 июля 2017 15:27 |
shestow
Сообщений: 21
Зарегистрирован: августа 2011
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
|
Ув. Ник.Старк! Внимательно прошелся по вашей ссылке на выставку Величко, и там во втором чертеже форта есть подпись (в правой части)-"электрический фонарь". Спасибо, за фото по ссылке - загрузил картинки.
|
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56305 является ответом на сообщение #56304] |
вс, 16 июля 2017 16:16 |
Ник Старк
Сообщений: 907
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Да, действительно -- но на проекте показано, что прожектор даёт подсветку цели только промежуточному полукапониру; то есть, в теории, он бы дал подсветку и горжевику, но из-за своего расположения, ему будет мешать крыша этого полукапа, а тогда получается, что прожекторное назначение в левую сторону у него неважное.
Хотя-я-я..... Может быть, подсветка влево нужна была для пушек на горжевом барбете?
[Обновления: вс, 16 июля 2017 16:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Крепость Карс [сообщение #56306 является ответом на сообщение #55545] |
вс, 16 июля 2017 17:28 |
Ник Старк
Сообщений: 907
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Также, есть ещё фотографии с одного форта, на плане осады обзывается "укрепление Карадах". Расположено примерно в девятиста метрах на ЮЮВ от русского форта.
Традиционная схемка с пометочками.
1. Старый проход во внутренний дворик.
2. Какая-то придаточная хрень в тылу форта.
3. Старый ров.
4. Казарма. Правильно ли я понимаю, что модернизированная уже в 1910-х?
5. Аккуратно встроена в старую действительность.
6. Интерьер жилого каземата.
7. Вид изнутри прохода, показанного на 1-м фото.
8. Ещё старый ров.
И есть ещё фотка какого-то спуска.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 08:17:49 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
