FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Новости  » Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55547 является ответом на сообщение #55454] пн, 06 марта 2017 03:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 418
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 15 февраля 2017 18:23
... интенсивная вентиляция в данном случае лучший помощник ...

Цитата:
При отсутствии специальных приборов для определения допустимости проветривания помещений может быть использован следующий упрощенный способ: на полу в местах, удаленных от входа на различное расстояние, ставятся 2-3 бутылки, наполненные кипяченой или слегка подсоленной водой. Эти бутылки в закупоренном виде должны постоянно находиться в помещении на своих местах. При желании проверить возможность проветривания одна из них выносится наружу в тень; если эта бутылка через 1-2 мин отпотеет (покроется росой), то проветривание помещений в это время производить нельзя, так как при проветривании внутренние поверхности покрытий и стен будут отпотевать так же, как бутылки.


Si vis pacem, para bellum
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55549 является ответом на сообщение #55547] пн, 06 марта 2017 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, очень интересный способ.

На самом деле мне один человек уже рассказал свой опыт работы в казематах: летом их нельзя вентилировать.

Если честно, мне тогда непонятно, а для чего в сооружениях тогда вообще вентиляцию устраивали?
По факту я наблюдал многократно следующую картину:

При отсутствии вентиляции (или ее слабости) летом сооружения сильно отсыревают, вплоть до образования луж на полу.
Зимой при том же отсутствии вентиляции те же самые сооружения - совершенно сухие, без всякой изморози (последняя появляется только в сильные морозы на окнах и дверях).

Из этого следует, что зимой вентиляция не нужна. А все знающие люди говорят, что она не нужна летом...
Дык... Когда же она нужна? Для чего ее делали???
Sad
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55552 является ответом на сообщение #55549] ср, 08 марта 2017 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rjnkby
Сообщений: 40
Зарегистрирован: ноября 2012
В 90-х гг одно торговое предприятие в подобных хранило картофель. Не гнил, не мерз и не проростал...
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55561 является ответом на сообщение #55549] чт, 09 марта 2017 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 418
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Stas-Vorobiev писал(а) пн, 06 марта 2017 20:01

Дык... Когда же она нужна? Для чего ее делали???
Sad


Ужас-ужас! Как дальше жить, да?!
Я сам один раз, в погожий денёк, устроил сквозняк в ракетном погребе.
Бедные ракеты Smile Выглядели они, как при первом заходе в парную ...

А надо не наобум, а как-то вот так - http://dmb-2009.blogspot.ru/2017/03/blog-post.html


Si vis pacem, para bellum
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55562 является ответом на сообщение #55561] пт, 10 марта 2017 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
rjnkby писал(а) ср, 08 марта 2017 04:47
В 90-х гг одно торговое предприятие в подобных хранило картофель. Не гнил, не мерз и не проростал...


Намек понял...

Dmb-2007

Спасибо за ссылку.
И все-таки по поводу вентиляции непонятно.

Понятно, что конденсат образуется на стыке теплого и холодного. Следовательно, все время надо стремиться к уменьшению этой разницы. Но разве проветривание не способствует этому?
Вот фрагментик на эту тему:
Проветривание с целью прогрева сооружений должно производиться в жаркие дни; следует открывать все проемы до 11 ч дня и после 16 ч, при этом обязательно проверять, нет ли конденсации влаги, по отпотеванию вынесенной из помещения бутылки с водой.

Тут интересен сам факт, что проветривание рассматривается как способ прогрева.

И вот еще что. Эти рекомендации были сформулированы в советское время. А до революции бытовали, видимо, другие представления. Все эти широченные вентканалы с ветроулавливателями типа "рыбий хвост" - все это как будто указывает на необходимость интенсивной вентиляции. ...Настолько интенсивной, чтобы конденсат "испарялся не успев образоваться"?
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55563 является ответом на сообщение #55562] сб, 11 марта 2017 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 365
Зарегистрирован: июля 2009
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 10 марта 2017 22:59
И все-таки по поводу вентиляции непонятно.

Понятно, что конденсат образуется на стыке теплого и холодного. Следовательно, все время надо стремиться к уменьшению этой разницы. Но разве проветривание не способствует этому?
Вот фрагментик на эту тему:
Проветривание с целью прогрева сооружений должно производиться в жаркие дни; следует открывать все проемы до 11 ч дня и после 16 ч, при этом обязательно проверять, нет ли конденсации влаги, по отпотеванию вынесенной из помещения бутылки с водой.

Тут интересен сам факт, что проветривание рассматривается как способ прогрева.

И вот еще что. Эти рекомендации были сформулированы в советское время. А до революции бытовали, видимо, другие представления. Все эти широченные вентканалы с ветроулавливателями типа "рыбий хвост" - все это как будто указывает на необходимость интенсивной вентиляции. ...Настолько интенсивной, чтобы конденсат "испарялся не успев образоваться"?

В документах гребной флотилии действовавшей на Сиваше в 1855-56гг. мне попалась переписка, как раз по поводу появления сырости в пороховом погребе, где хранились боеприпасы флотилии. Так там, в одном из писем, инженеры прямо пишут, что для того, что бы сырости не было, погреб необходимо постоянно проветривать и в добавок перечисляют, что для этого самого проветривания должно быть в погребе - вторая решетчатая дверь и труба-отдушина.

Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55567 является ответом на сообщение #55562] вс, 12 марта 2017 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rjnkby
Сообщений: 40
Зарегистрирован: ноября 2012
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 10 марта 2017 22:59


Намек понял...


Не намек - сам участвовал в разгрузке и размещении картофеля на форту Константин...говорили, что если всё правильно закрыть и что-то открыть, то температура с небольшим +/- держится постоянная круглый год.
На форту Петра смотрители-содержатели хранилищ были, они должны знать что-да-как (я их помню...)

[Обновления: вс, 12 марта 2017 14:26]

Известить модератора

Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55578 является ответом на сообщение #55567] вт, 14 марта 2017 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, звучало, как намек. ))) Мол, чего ерундой заниматься, надо картошку там хранить. Самое то!

Вообще, овоще- (и фрукто-) хранилище в бывших казематированных сооружениях - обычное дело.
Хорошо запомнилось одно место из советского документа с описанием фортсооружений Владивостокской крепости - там современное использование одного из погребов описывалось примерно так: хранение яблок и других видов имущества.

Александров

Вот и я где-то что-то подобное встречал о борьбе с сыростью в погребах в дореволюционное время.
Упор на вентиляцию и ничего про отопление.
И ведь в самом деле не помнится, чтобы в царских пороховых погребах где-нибудь устраивались печи. В помещениях для людей (казармы, убежища дежурных частей) это обычное явление. А вот в пороховых погребах - нет.

А в советское время печи устраивались и в погребах. И гигантских раструбов для вентиляции там нет и впомине... Очень похоже на то, что подходы в борьбе с сыростью в погребах принципиально поменялись.
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55591 является ответом на сообщение #55578] ср, 22 марта 2017 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3848
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Спросил Стогния на счёт казематов, вентиляции и отопления. Вот его слова:

Цитата:
По казематам. Контролировать температуру и влажность. Без хорошего отопления в летний период, увы, никак. Если внутри +15, а снаружи +25 и влажный морской воздух - никакие вентиляционные каналы не спасут. На ББ-35 Чалому в итоге пришлось ставить мощную установку для осушки воздуха, иначе летом там все было в воде. У себя [на ББ-30] я обходился десятком электрогрелок расставленных в наиболее ценных помещениях.
Re: Создание экспозиций на комплексе "мортирных" батарей в Кронштадте [сообщение #55592 является ответом на сообщение #55591] чт, 23 марта 2017 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за информацию.
Предыдущая тема: Серьезное рассмотрение жалоб жителей СПб административными органами
Следующая тема: В Латвии нашли подземный штабной бункер Балтфлота советских времен
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 16:27:58 MSK 2019