FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Крепость Hemsö (Швеция) (Hemsö Fortress (Sweden))
Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54933] пт, 11 ноября 2016 16:42 Переход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 400
Зарегистрирован: октября 2008
наконец дошли руки выложить кое чего по Швеции:

http://www.nortfort.ru/hemso/

index.php?t=getfile&id=28528&private=0
  • Вложение: D7K_0646[1].jpg
    (Размер: 86.88KB, Загружено 312 раз)
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54934 является ответом на сообщение #54933] пт, 11 ноября 2016 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Прекрасный репортаж, большое спасибо!

На мой взгляд, эта крепость демонстрирует потрясающее несоответствие огневой мощи орудий и защитных сооружений для личного состава и техники.

Если бы нечто подобное сооружали в СССР - то вооружили чем-нибудь типа МБР или хотя бы ракет средней дальности.

Если же рассматривать вооружение из 6 -дюймовок как догму, то при более бюджетных казематах их число можно было бы увеличить в несколько раз.

Одним словом, очень странное сооружение для защиты побережья после серии ядерных взрывов. Крепость-то уцелеет, а вот остальная Швеция?
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54936 является ответом на сообщение #54934] пт, 11 ноября 2016 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6361
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Я так понимаю, такая защищенность и степень насыщенности оборудованием есть норма для шведских береговых батарей.
То есть едва ли тут можно говорить о каком-то несоответствии.
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54939 является ответом на сообщение #54936] сб, 12 ноября 2016 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Для шведов, да, норма, причем еще с начала ХХ века.
А вот если сравнивать с дореволюционной Россией и уж тем более с СССР - то видно колоссальное увлечение шведов защитой личного состава и живучестью батарей, в сочетании с довольно слабым вооружением.
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54940 является ответом на сообщение #54933] сб, 12 ноября 2016 19:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 393
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Спасибо, очень интересно!

С уважением,
Андрей Тамеев
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54942 является ответом на сообщение #54934] вс, 13 ноября 2016 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 400
Зарегистрирован: октября 2008
Цитата:
На мой взгляд, эта крепость демонстрирует потрясающее несоответствие огневой мощи орудий и защитных сооружений для личного состава и техники.

Сооружение предназначено для управления отнюдь не только 6-дм орудиями. Надо понимать, что это интегрированная часть береговой обороны страны, выполняющая множество других функций - от склада мобзапаса до КНП. И оценивать крепость надо именно в этом аспекте. Другое дело, что я это дело достаточно осветить конечно не смогу в силу объёмности вопроса и недостаточной компетенции.
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54946 является ответом на сообщение #54942] вс, 13 ноября 2016 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6361
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Доброволец писал(а) сб, 12 ноября 2016 03:03
Для шведов, да, норма, причем еще с начала ХХ века.
А вот если сравнивать с дореволюционной Россией и уж тем более с СССР - то видно колоссальное увлечение шведов защитой личного состава и живучестью батарей, в сочетании с довольно слабым вооружением.


Ну, вооружение, какое было - такое и поставили. Насколько оно слабое или не слабое - не берусь судить.
Но что плохого в увлеченности защитой личного состава и живучестью батарей? И потом, какая связь этой увлеченности с характеристиками орудий? Людей и все элементы обороны в любом случае защищать надо.
___________________

Ну и насчет важности калибров тоже порассуждать можно.
Противу ядрённой бомбы - конечно, это все ерунда. Но ведь в современных условиях и помимо ядрённой бомбы много есть чего - т. н. обычные средства нападения. И они давно лишены броневой защиты. Стало быть против них и большие калибры не нужны. А нужны как раз такие, как 6-дм. А значит, такую артиллерию также надо развивать, повышая ее действенность, скорострельность и т. п.

Что же касается применения ее в стационарной БО, то эта стационарность в современных условиях является недостатком. А меры по увеличению живучести (применение исключительно башенных установок, увеличение их разноса, максимальное сокрытие под землей всех остальных элементов батареи, создание полной автономности и т. п.) есть ни что иное, как попытки компенсировать этот недостаток. Насколько это было оправдано... И не лучше ли было развивать мобильные системы? Это вопрос.

Однако наличие столь серьезной стационарной БО вовсе не означает, что у них не было такой же серьезной мобильной БО. По этой части известно что-нибудь?
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54950 является ответом на сообщение #54946] вс, 13 ноября 2016 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 400
Зарегистрирован: октября 2008
Цитата:
Однако наличие столь серьезной стационарной БО вовсе не означает, что у них не было такой же серьезной мобильной БО. По этой части известно что-нибудь?


Мобильная БО у них развивается сейчас, как и у финнов. Противокорабельные ракеты МТО-85 и тому подобное с базированием на грузовиках или штурмовых судах. Потому вся это подземная красота безболезненно выведена за штат и списана с балланса. К тому же её местоположение было хорошо известно уже со второй половины 1960-х годов из за предательства двоих швецких высокопоставленных офицеров.
Командно наблюдательный пункт [сообщение #54953 является ответом на сообщение #54933] вт, 15 ноября 2016 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 400
Зарегистрирован: октября 2008
Хотите посмотреть, что такое настоящие многоэтажные доты в натуре?
http://www.nortfort.ru/hemso/foto_knp1.html

http://www.nortfort.ru/hemso/img/D7K_0781.jpg
Re: Крепость Hemsö (Швеция) [сообщение #54956 является ответом на сообщение #54950] вт, 15 ноября 2016 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Стас Воробьев написал:
"Но что плохого в увлеченности защитой личного состава и живучестью батарей? "

На мой взгляд, ответы могут быть такие:

1. Чрезмерная защита личного состава выливается в фантастические затраты на строительство.
2. Кроме того, строительство растягивается на долгие годы.

Плоха и другая крайность - когда на живучесть батарей и сохранение личного состава просто плюют. Таких примеров полно в СССР.

Должен быть оптимум - достаточно высокая живучесть при возможном минимуме затрат и времени на строительство.

Слабое вооружение шведских батарей в случае войны могло бы иметь парадоксальный результат - батареи бы уцелели, но своих задач по отражению десанта противника на шведский берег бы не выполнили.

В Швеции же, похоже, сделана еще одна ошибка - на этих батареях созданы склады мобзапаса. В случае начала их штурма, его с острова просто не вывезти.
Предыдущая тема: Родина Архимеда
Следующая тема: Крепость Оскарсборг (Норвегия)
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 18:41:21 MSK 2018