FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Фортификация в Китае, Далянь-Дальний
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53636 является ответом на сообщение #53635] сб, 30 января 2016 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Еще одно фото этого же - первого слева орудийного дворика

index.php?t=getfile&id=27375&private=0

Основание для орудия этого же орудийного дворика

index.php?t=getfile&id=27376&private=0

Окно подачи боеприпасов первого орудийного дворика

index.php?t=getfile&id=27377&private=0

Вход из орудийного дворика в кольцевую галерею

index.php?t=getfile&id=27378&private=0

Второй орудийный дворик по внешнему виду очень похож на первый, и там и там растут деревья

index.php?t=getfile&id=27379&private=0
  • Вложение: DSC05650.jpg
    (Размер: 244.32KB, Загружено 374 раза)
  • Вложение: DSC05644.jpg
    (Размер: 230.04KB, Загружено 399 раз)
  • Вложение: DSC05651.jpg
    (Размер: 209.24KB, Загружено 396 раз)
  • Вложение: DSC05656.jpg
    (Размер: 241.69KB, Загружено 394 раза)
  • Вложение: DSC05621 1.jpg
    (Размер: 180.15KB, Загружено 386 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53641 является ответом на сообщение #53636] сб, 30 января 2016 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Двухэтажная казарма японской зенитной батареи, конечно, впечатляет.

Вообще, эта батарея интересная. Жалко, что она так искажена новоделом, при том, фактурно повторяющим исторические сооружения, из-за чего представление об объекте искажается. Похоже, батарея японцами не была достроена. По крайней мере казарма не была обсыпана. Это так?
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53649 является ответом на сообщение #53641] вс, 31 января 2016 11:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Думаю, о новоделе - неверное впечатление. Батарея как раз максимально сохранилась в первозданном виде.
Новодел на японской зенитной батарее - это только каменно-бетонное замощение промежутков между орудийными двориками и различный антураж - лестницы, перила и т.п.
То есть - каменно-бутовая маскировка покрытия казармы, а также фактически каменно-бутовое усиление тыльного фасада казармы - это все японское, как и каменно-бутовая наружная облицовка двориков.
Некоторые фото, показывающие эту батарею раньше, доказывают это. Вот фотография с сайта http://www.panoramio.com/photo/824339 . Автор Ван Люйдуй (Wang Lvdui) загрузил фото в феврале 2007 года. Здесь вид на левую часть казармы и расположенные слева 6-й и 5-й орудийные дворики. На заднем плане можно видеть сохранившееся каменное строение без крыши, сейчас и оно на месте, только с крышей

index.php?t=getfile&id=27396&private=0

А вот фотография тыльного фасада казармы, как раз в период строительства подпорной стены. Видны три выхода с нижнего этажа и масса окон. Соответственно можно сделать вывод, что казарма земляной обсыпки не имела. Конечно, на момент строительства - такая казарма была уже явным анахронизмом, но это было свойственно всей японской фортификационной системе - строить то, что уже не применялось в других странах.

index.php?t=getfile&id=27393&private=0

Еще есть фото орудийного дворика и блока КП в Даляне. Долгое время был уверен, что они относятся к описанной мной батарее. Но приглядевшись внимательно вижу, что и местность на заднем плане не та, и блок КП совсем иного вида. Конечно и Далянь мог измениться значительно по сравнению с изображенным на заднем плане этих фотографий. Но, подозреваю, что в Даляне есть (или была) еще как минимум одна батарея такого же типа.

index.php?t=getfile&id=27394&private=0

index.php?t=getfile&id=27395&private=0

  • Вложение: 14735347.jpg
    (Размер: 27.90KB, Загружено 368 раз)
  • Вложение: Дворик ч б.jpg
    (Размер: 59.31KB, Загружено 359 раз)
  • Вложение: блок КП ч б.jpg
    (Размер: 72.14KB, Загружено 377 раз)
  • Вложение: 824339.jpg
    (Размер: 241.84KB, Загружено 399 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53651 является ответом на сообщение #53649] вс, 31 января 2016 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Den_Nik писал(а) вс, 31 января 2016 03:14

Думаю, о новоделе - неверное впечатление. Батарея как раз максимально сохранилась в первозданном виде.
Новодел на японской зенитной батарее - это только каменно-бетонное замощение промежутков между орудийными двориками ...


Так я это и имел в виду. По фотографиям это мощение создает ложное впечатление огромного единого массива. Кроме того, там раньше были, видимо, ходы сообщения между двориками и казармой, а сейчас вместо этого ровная площадка. То есть сообщения уничтожены. Или нет?

И второй момент. Впечатление единого массива как раз усиливается благодаря тому, что новое мощение практически повторяет фактуру покрытия казармы. То есть визуально, как бы сливается. Понятно, что фортознаец отделит новодел от оригинальщины, а вот неподготовленный человек так и уйдет с ложным представлением.
________________

Понятно, что стена с окнами не должна была обсыпаться. Потому-то она и камнем облицована в маскировочных целях. (Выглядит довольно необычно. И линию Бармалея напоминает!) Но напольная-то стена должна была обсыпаться. Раз она так сверкает голым бетоном. Но, однако, котлован так и не засыпали, что есть, по-видимому, свидетельство неоконченности стр-ва.

Кстати...
А не великовата ли казарма для такой зенитной батареи?
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53652 является ответом на сообщение #53651] пн, 01 февраля 2016 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 31 января 2016 23:28



Так я это и имел в виду. По фотографиям это мощение создает ложное впечатление огромного единого массива. Кроме того, там раньше были, видимо, ходы сообщения между двориками и казармой, а сейчас вместо этого ровная площадка. То есть сообщения уничтожены. Или нет?

И второй момент. Впечатление единого массива как раз усиливается благодаря тому, что новое мощение практически повторяет фактуру покрытия казармы. То есть визуально, как бы сливается. Понятно, что фортознаец отделит новодел от оригинальщины, а вот неподготовленный человек так и уйдет с ложным представлением.
________________

Понятно, что стена с окнами не должна была обсыпаться. Потому-то она и камнем облицована в маскировочных целях. (Выглядит довольно необычно. И линию Бармалея напоминает!) Но напольная-то стена должна была обсыпаться. Раз она так сверкает голым бетоном. Но, однако, котлован так и не засыпали, что есть, по-видимому, свидетельство неоконченности стр-ва.

Кстати...
А не великовата ли казарма для такой зенитной батареи?



Сложно сказать, как выглядела эта батарея при японском владычестве. Может были и ходы сообщения, просто утраченные со временем.

Но могу сказать, что для Китая - такое состояние, в каком батарея находится сейчас - это очень даже неплохо. Часто встречающийся вариант - новодел полностью или новодел процентов на 70-80. При этом доступ в казематированные помещения может вообще быть закрыт.

Что же касается т.н. "напольной" стены, то да, она не обсыпана, была ли она обсыпана сложно сказать. Но надо учитывать, что батарея - зенитная, и как таковая "напольная" стена обращена в сторону порта, т.е. в ту сторону, откуда вражеский снаряд навряд ли прилетит. Если вообще говорить об обстреле артиллерией, то логично предположить, что эту батарею можно обстрелять пожалуй только огнем корабельной артиллерии. Тогда попаданиям будет подвержена тыльная стена казармы, обращенная в сторону открытого моря.
А в случае защиты от авиации сложно сказать какая стена является "напольной", здесь более важна маскировка - сетями и прочими хитростями, которые японцы хорошо умели применять.

Вопрос о размерах казармы у меня тоже возникал, вроде как батарея только одна, а казарма очень большая - такая и не на каждом форту встречается. Не исключено, конечно, что в этом районе была группа зенитных батарей, и соответственно было больше личного состава. Но в целом возникает все-таки впечатление, что традиции, заложенные русскими в фортах Порт-Артура (горжевые казармы фортов) продолжали японцами применяться и в период второй мировой войны.


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53653 является ответом на сообщение #53652] пн, 01 февраля 2016 12:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Продолжу про советскую (или китайскую?) береговую батарею послевоенного периода.

На фото третий слева орудийный дворик

index.php?t=getfile&id=27397&private=0

Окно подачи боезапаса третьего слева орудийного дворика

index.php?t=getfile&id=27398&private=0

Основание орудия третьего слева дворика

index.php?t=getfile&id=27399&private=0

Вход в крытый ход сообщения

index.php?t=getfile&id=27400&private=0

Еще один вход в крытый ход сообщения с характерной для этой батареи огневой точкой обороны входа - в виде железобетонного куба

index.php?t=getfile&id=27401&private=0

  • Вложение: DSC05698.jpg
    (Размер: 254.90KB, Загружено 335 раз)
  • Вложение: DSC05692.jpg
    (Размер: 240.38KB, Загружено 341 раз)
  • Вложение: DSC05696.jpg
    (Размер: 243.78KB, Загружено 342 раза)
  • Вложение: DSC05641.jpg
    (Размер: 219.35KB, Загружено 345 раз)
  • Вложение: DSC05683.jpg
    (Размер: 245.47KB, Загружено 349 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53654 является ответом на сообщение #53653] пн, 01 февраля 2016 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
И несколько видов этих самых огневых точек, рядом с кубом - световой люк

index.php?t=getfile&id=27402&private=0

index.php?t=getfile&id=27403&private=0

Внутри крытого хода сообщения, виден выход наружу, за ним вход в огневую точку обороны входа - железобетонный куб

index.php?t=getfile&id=27404&private=0

Внутри кольцевой галереи орудийного дворика, виден выход в дворик

index.php?t=getfile&id=27405&private=0

Окно подачи боезапаса в кольцевой галерее орудийного дворика

index.php?t=getfile&id=27406&private=0
  • Вложение: DSC05637.jpg
    (Размер: 195.63KB, Загружено 332 раза)
  • Вложение: DSC05638.jpg
    (Размер: 185.67KB, Загружено 367 раз)
  • Вложение: DSC05717.jpg
    (Размер: 142.41KB, Загружено 338 раз)
  • Вложение: DSC05714.jpg
    (Размер: 91.93KB, Загружено 334 раза)
  • Вложение: DSC05673.jpg
    (Размер: 106.92KB, Загружено 354 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53655 является ответом на сообщение #53654] пн, 01 февраля 2016 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Еще один вид выхода крытого хода сообщения в кольцевую галерею орудийного дворика

index.php?t=getfile&id=27407&private=0

Слева находятся ниши для снарядов характерной формы

index.php?t=getfile&id=27408&private=0

Над другими подобными нишами встречаются предупредительные надписи на китайском языке

index.php?t=getfile&id=27409&private=0

index.php?t=getfile&id=27410&private=0

Одна из групп погребков в крытом ходе сообщения

index.php?t=getfile&id=27411&private=0
  • Вложение: DSC05664.jpg
    (Размер: 120.81KB, Загружено 361 раз)
  • Вложение: DSC05660.jpg
    (Размер: 131.54KB, Загружено 339 раз)
  • Вложение: DSC05675.jpg
    (Размер: 118.84KB, Загружено 345 раз)
  • Вложение: DSC05718.jpg
    (Размер: 97.94KB, Загружено 356 раз)
  • Вложение: DSC05678.jpg
    (Размер: 141.65KB, Загружено 359 раз)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53656 является ответом на сообщение #53655] вт, 02 февраля 2016 06:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Den_Nik
Сообщений: 604
Зарегистрирован: марта 2009
Географическое положение: город Владиво...
Надо добавить, что орудийные дворики батареи расположены на разной высоте над уровнем моря. В связи с этим крытый ход сообщения то поднимается вверх, то спускается вниз, а также имеет многочисленные повороты, повторяя рельеф хребта.

На фото - группы погребков в крытом ходе сообщения, за которыми виден подъем уровня пола хода сообщения

index.php?t=getfile&id=27415&private=0

index.php?t=getfile&id=27416&private=0

От крайних орудийных двориков - первого и четвертого - крытый ход сообщения отходит еще метров на 20 в каждую сторону, где заканчивается в каждом случае Г-образным аппендиксом с дополнительными группами погребков

На фото - крайняя группа погребков в районе 1-го слева орудийного дворика.

index.php?t=getfile&id=27417&private=0

Командный пост батареи обнаружить не удалось, как впрочем и дополнительные погреба, возможно они и имелись в составе этой батареи.

И в завершение - немного еще об одном сооружении, найденном ниже батареи, как раз около автомобильной дороги.
Это скальное убежище (орудийный дот или укрытие для ПУ ракет) с замурованной амбразурой и направлением огня в сторону моря. Сложно сказать какого периода это сооружение - то ли японское второй мировой войны, то ли китайское - тогда периода второй половины 50-х или 60-х годов. Но наличие этого сооружения подтверждает, что много интересного еще может встретиться в этой малонаселенной части Даляня.

index.php?t=getfile&id=27418&private=0

index.php?t=getfile&id=27419&private=0

  • Вложение: DSC05676.jpg
    (Размер: 124.55KB, Загружено 307 раз)
  • Вложение: DSC05690.jpg
    (Размер: 110.47KB, Загружено 316 раз)
  • Вложение: DSC05667.jpg
    (Размер: 122.14KB, Загружено 309 раз)
  • Вложение: DSC05737.jpg
    (Размер: 185.97KB, Загружено 325 раз)
  • Вложение: DSC05746.jpg
    (Размер: 173.55KB, Загружено 334 раза)


один дот держит взвод, двум дотам не страшна и рота
Re: Фортификация в Китае, Далянь-Дальний [сообщение #53657 является ответом на сообщение #53656] вт, 02 февраля 2016 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А рядом нет ничего, напоминающего вход?
Дорога к этому месту подходит?
Предыдущая тема: Фортификация и военные музеи в Китае: Яньтай (Чифу), Вейхайвэй, Циндао
Следующая тема: Небольшой вояж по юго-восточному Крыму
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 15:26:20 MSK 2019