FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » 312 Открытая батарея Красной Горки
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53499 является ответом на сообщение #53485] чт, 07 января 2016 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
lynx_47 писал сб, 02 января 2016 18:38

Кстати, раз выложили тут аэрофотосъемку, то задам еще один вопрос. Что за ход сообщения\траншея , которая очень отчетливо видна, идет от правого фланга открытой батарее к КП 6 дюймовой?

Жалко, что немного левее фотка не захватила, от ГКП.
По схемам между 312-й и позициями 6" лишь ЖД, дорога и кабель (подземный, так думаю) обозначены.
Вообще то, по моим данным, то что Вы обозначили как КП 6", по состоянию на 50-е годы числилось уже как ЗКП 312-й батареи. Возможно (???), что и по состоянию на 1940-й это имело место, может тут какая разгадка происхождения этого "хода".

Кстати, lynx_47, Вы действительно, как и сомневались в начале, топик-старт ветке дали зря: тут по КГ уже сжёвано-пережовано было по фоткам 311 и 312. Просто полистайте немного, сами убедитесь. Razz

По поводу маскировки. Что интересно, "зонтики" над 71-м ОАБД слепили лишь в 50-х, каркасы на КМОЛЗе делали. Вот вам и маскировка...

А что имелось ввиду, когда тут был применён термин "кольцевой дворик" для Журавлей КГ? Rolling Eyes
____________________
С уважением,
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53500 является ответом на сообщение #53499] пт, 08 января 2016 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 399
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
[quote title=GKS писал(а) чт, 07 января 2016 22:11]
lynx_47 писал сб, 02 января 2016 18:38



По поводу маскировки. Что интересно, "зонтики" над 71-м ОАБД слепили лишь в 50-х, каркасы на КМОЛЗе делали. Вот вам и маскировка...

А что имелось ввиду, когда тут был применён термин "кольцевой дворик" для Журавлей КГ? Rolling Eyes
____________________
С уважением,


А что понимается под "зонтиками" над 71-и ОАБД? Можно поподробнее?

По второму вопросу - у "журавлей" КГ сейчас дворики кольцевые? Когда их сделали?


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53506 является ответом на сообщение #53500] сб, 09 января 2016 07:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Andrey152 писал(а) пт, 08 января 2016 10:33

А что понимается под "зонтиками" над 71-и ОАБД? Можно поподробнее?
По второму вопросу - у "журавлей" КГ сейчас дворики кольцевые? Когда их сделали?

Да это по примеру, как "зонтики" лепили из металла над "Канэшками" или башнями 180-мм, а потом сверху масксетью или растительностью накрывали. Фотки этого есть на форуме, только честно, искать сейчас лень.
То же и с 71-м сделали, когда борьба за маскировку вошла в новый виток к 50-м. Сделали "фермочки", приварили к башням и закрыли (сеткой или растительностью - не знаю).
Особо, как говорили, полковник Столяров сокрушался по этому поводу: "Такую красоту испортили"(с). Откуда можно попробовать сделать вывод, что башни во время войны либо вообще не маскировались, либо времянка какая была, убираемая перед стрельбой.

По поводу кольцевых двориков? Confused
Так это не моя фраза; наоборот, я спрашивал откуда такая информация или что имелось ввиду в этом сообщении:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=0&S=a85 f266f1ac22b1caa8d6883ad13799f&th=2962&goto=53444#msg _53444
_____________________
С уважением,
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53508 является ответом на сообщение #53500] сб, 09 января 2016 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Andrey152 писал(а) пт, 08 января 2016 10:33


По второму вопросу - у "журавлей" КГ сейчас дворики кольцевые? Когда их сделали?


Так Вы сами и ответили на этот вопрос - после 1948 года, но до 1960-го, а если учесть гонение на артиллерию с 1956г - период определяется.
Также понятно зачем. Батарея строилась в ПМВ и предназначалась для борьбы со всякими линкорами там. С годами появилась авиация и мощные полевые пушки, которые во Вторую мировую, начали стрелять по ней с тылу, собирая все осколки внутри пушечных двориков. Наверно проанализировав это и пришли к выводу - насыпать вал с тыльной стороны, организовав бетонную подпорную стенку. Чтобы не делать контрфорсов пустили кольцевой жб балкон -и прочность и от осколков и прочих поражающих факторов ядерного оружия поможет. Год - то, 1948-й!!!
А фото с деревянными стойками под крышу - старое, ему уже больше 10 лет. А сейчас там дырки над небом. Гуглы все видят и слышат.
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53509 является ответом на сообщение #53508] сб, 09 января 2016 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 399
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
Сторож писал(а) сб, 09 января 2016 11:36

Andrey152 писал(а) пт, 08 января 2016 10:33


По второму вопросу - у "журавлей" КГ сейчас дворики кольцевые? Когда их сделали?


Так Вы сами и ответили на этот вопрос - после 1948 года, но до 1960-го, а если учесть гонение на артиллерию с 1956г - период определяется.
Также понятно зачем. Батарея строилась в ПМВ и предназначалась для борьбы со всякими линкорами там. С годами появилась авиация и мощные полевые пушки, которые во Вторую мировую, начали стрелять по ней с тылу, собирая все осколки внутри пушечных двориков. Наверно проанализировав это и пришли к выводу - насыпать вал с тыльной стороны, организовав бетонную подпорную стенку. Чтобы не делать контрфорсов пустили кольцевой жб балкон -и прочность и от осколков и прочих поражающих факторов ядерного оружия поможет. Год - то, 1948-й!!!
А фото с деревянными стойками под крышу - старое, ему уже больше 10 лет. А сейчас там дырки над небом. Гуглы все видят и слышат.


Т.е., получается, что несмотря на то, что батарея была законсервирована, ее все-таки модернизировали?


С уважением,
Андрей Тамеев
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53510 является ответом на сообщение #53506] сб, 09 января 2016 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Andrey152
Сообщений: 399
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
GKS писал(а) сб, 09 января 2016 07:15

Andrey152 писал(а) пт, 08 января 2016 10:33

А что понимается под "зонтиками" над 71-и ОАБД? Можно поподробнее?
По второму вопросу - у "журавлей" КГ сейчас дворики кольцевые? Когда их сделали?

Да это по примеру, как "зонтики" лепили из металла над "Канэшками" или башнями 180-мм, а потом сверху масксетью или растительностью накрывали. Фотки этого есть на форуме, только честно, искать сейчас лень.
То же и с 71-м сделали, когда борьба за маскировку вошла в новый виток к 50-м. Сделали "фермочки", приварили к башням и закрыли (сеткой или растительностью - не знаю).
Особо, как говорили, полковник Столяров сокрушался по этому поводу: "Такую красоту испортили"(с). Откуда можно попробовать сделать вывод, что башни во время войны либо вообще не маскировались, либо времянка какая была, убираемая перед стрельбой.


Я правильно понимаю, что 71 ПАБД - это башенная батарея КГ? А когда на нее зонтики делали? И точно ли делали?
В фильме "Прощай оружие" режут орудия башенной батареи, но там никаких зонтиков не видно...

http://s020.radikal.ru/i703/1601/a1/a3f94f4fd0a9.jpg

http://s019.radikal.ru/i611/1601/e8/6852d1548a6e.jpg



С уважением,
Андрей Тамеев

[Обновления: сб, 09 января 2016 11:46]

Известить модератора

Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53511 является ответом на сообщение #53509] сб, 09 января 2016 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Andrey152 писал(а) сб, 09 января 2016 11:41


Т.е., получается, что несмотря на то, что батарея была законсервирована, ее все-таки модернизировали?


Это к специалистам,фортоведам. В армии если законсервировано, то также и расконсервировано, т.е. в запасе. Или матчасть вся расстреляна и ждет ремонта, или снарядный голод. Раз не распилили сразу, значит батарея числится, идут доработки. А может быть хотели раньше, до войны, прикрыть тыл, да не было средств и сил. Будем тут гадать, получим очередную утку.
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53513 является ответом на сообщение #53510] сб, 09 января 2016 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Andrey152 писал(а) сб, 09 января 2016 11:45

Я правильно понимаю, что 71 ПАБД - это башенная батарея КГ? А когда на нее зонтики делали? И точно ли делали?
В фильме "Прощай оружие" режут орудия башенной батареи, но там никаких зонтиков не видно...

"Зонтиков" не видно, согласен. По этому поводу у меня тоже возникли вопросы, когда вырезал покадрово из фильма этот момент.
Скорее всего "корову стали разделывать с отпилки рогов"(с). Логичнее, чем сначала срезать стволы, потом разделать башню и лишь затем заниматься ажурной конструкцией "зонтика". В фильм то попали лишь наиболее зрелищные кадры уничтожения истории. По крайней мере у меня нет оснований не доверять свидетельствам тех, кто в 50-е там служил.
Или как?

По поводу 71-й. Да, имеется ввиду башенная на КГ. Только у меня проходит по документам либо как 71 АБД, либо 71 ОАБД. "ПАБД" пока не попадалось, но не буду спорить что такого не было. В эти лихие годы открытые наименования меняли как перчатки, почему то.
_____________________
С уважением,
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53514 является ответом на сообщение #53511] сб, 09 января 2016 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Сторож писал(а) сб, 09 января 2016 12:44

Andrey152 писал(а) сб, 09 января 2016 11:41


Т.е., получается, что несмотря на то, что батарея была законсервирована, ее все-таки модернизировали?

Это к специалистам,фортоведам. В армии если законсервировано, то также и расконсервировано, т.е. в запасе. Или матчасть вся расстреляна и ждет ремонта, или снарядный голод. Раз не распилили сразу, значит батарея числится, идут доработки. А может быть хотели раньше, до войны, прикрыть тыл, да не было средств и сил. Будем тут гадать, получим очередную утку.

Охотой на уток заниматься не будем Razz.
Модернизировали. Даже на консервации. Не так активно, без фанатизма, но работы вяло продолжались вплоть до исключения или списания. Мало ли "не мирный атом" нападёт, так всё пригодится.

Для наглядности несколько фрагментов из акта результатов осмотра технического состояния объектов (в т.ч. по КГ) на 1956 год.

index.php?t=getfile&id=27140&private=0

index.php?t=getfile&id=27141&private=0

index.php?t=getfile&id=27142&private=0
____________________
С уважением,



  • Вложение: 11.jpg
    (Размер: 141.17KB, Загружено 346 раз)
  • Вложение: 22.jpg
    (Размер: 135.91KB, Загружено 336 раз)
  • Вложение: 33.jpg
    (Размер: 159.23KB, Загружено 323 раза)
Re: 312 Открытая батарея Красной Горки [сообщение #53519 является ответом на сообщение #53514] сб, 09 января 2016 20:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Andrey152
Сообщений: 399
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Москва
А что такое 1143 ОКАП?

С уважением,
Андрей Тамеев

[Обновления: сб, 09 января 2016 20:25]

Известить модератора

Предыдущая тема: Кронштадтская крепость
Следующая тема: Форт "Екатерина II"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июн #d 04:58:43 MSK 2019