FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Сооружения на восточном берегу реки Нарва.
Сооружения на восточном берегу реки Нарва. [сообщение #53038] пт, 14 августа 2015 23:44 Переход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
Какое-то время назад Алексею (ЖС) сообщили о ДОТах вдоль реки Нарвы. Этим летом оформили туда пропуска и поехали смотреть.
Направление нашего движения с севера на юг вдоль реки Нарвы (Наровы). Расстояния между точками 800 – 1400 метров. Все сооружения бутовые (буто-бетонные). Условно я их буду называть «сооружениями», хотя они практически «развалины». Часть фотографий, чтобы не раздувать сообщение, дам маленькими, но они будут кликабельны.


1. Первое же показанное нам сооружение вызвало сомнение в том, что это именно огневая точка. Но оно разрушено и понять назначение сложно. Само они никак не выражено на местности - в высокой траве с полевой дороги не заметно вовсе.

По-видимому «родная» крыша (верхнее перекрытие), но было и предположение, что это упавшая стена.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/8/44410328ocn.jpg

Под перекрытие можно полезть. Внизу практически все осыпалось и видно только песок, валуны и более или менее ровную поверхность, насколько это возможно для валунной стены.
На первом кадре направление съемки юго-запад, река справа. На втором - точка съемки противоположна.
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/1/44410331syq.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410333Rlm.jpg

Еще три снимка для представления расположения
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410323fsI.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/5/44410325bxA.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/7/44410327ErA.jpg

Больше у этих развалин делать было нечего. Поехали смотреть следующие сооружения.

2. Второе выделяется на местности, выглядит как холм. Направление съемки на северо-восток

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/5/44410335qCq.jpg

Заросли не дают на фотографиях предать общий вид, так как сооружение представляет собой развалины. Имеет переднюю, более мощную, стену, с видимой выстой в человеческий рост, обращенную в сторону реки, то есть на запад-северо-запад. Две боковые стены или разрушены, или низкими и были, с хорошо сохранившейся кладкой на видимую высоту сантиметров семьдесят. Задней стены нет или полностью рассыпалась.

Над передней стеной обрушившееся верхнее перекрытие (или это часть упавшей стены)

http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/7/44410337Skr.jpg  http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/0/44410340lnX.jpg


Кладка передней стены под нависающим перекрытием

 http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/2/44410342JuC.jpg

Сооружение показалось сначала похожим на взорванное, но все валуны целые. Назначение осталось не ясным. Было предположение и об орудийной ОТ, и о НП.

Эта точка находится урочище, метрах в двухстах от хорошо сохранившихся старых дорог, обозначенных камнями с крестами
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410343NMC.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/6/44410346URh.jpg


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Продолжение [сообщение #53039 является ответом на сообщение #53038] пт, 14 августа 2015 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
Следующие два сооружения (3 и 4) располагались примерно в 100 метрах друг от друга, между ними лесная дорога. Оба издалека выглядят как небольшие возвышения.
Сооружение 3 восточнее, меньше по размеру,

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/0/44410350skv.jpg

Рядом хорошо читаемые траншеи, идущие в направлении точки 2. На этом снимке слева само сооружение справа, а слева за сосной – стрелковая ячейка.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410353Eya.jpg

На первом кадре – ячейка, на втором – вид от ячейки на сооружение
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/4/44410354oLh.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/7/44410357MXd.jpg

Сооружение обвалившееся. Видимая часть кладки в месте обвала

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/8/44410358KiR.jpg

Просевшая земля на вершине холма. Направление снимка восток-юго-восток, сооружение 4 находится по направлению за соснами правого верхнего угла

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/8/44410348WzH.jpg



Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Продолжение 2 [сообщение #53040 является ответом на сообщение #53038] пт, 14 августа 2015 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
4. Это сооружение в ста метрах южнее точки три, более интересное и дает представление о самом строении. Оно больше по занимаемой площади, тоже полностью разрушено (обвалившееся), но на стенах видны следы укладки бревен, а в центре ямы находится бетонный цилиндр, со следами каких-то креплений снизу и сквозными отверстиями для труб.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/1/44410361Nrl.jpg

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410363tvT.jpg

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/6/44410366PeE.jpg

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/9/44410369kcZ.jpg

Сохранившаяся кладка стен
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/0/44410370ZZT.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/2/44410372HWh.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410373vKQ.jpg

От сооружения идет ход. Сначала примерно на юг, затем поворачивает на запад, затем на север, в сторону точки 3 и заканчивается двумя тупиками, похожими на стрелковые ячейки, одна из которых смотрит в направлении точки 3 (на север), вторая на запад. То есть ход «обходит» сооружение спереди, и ячейки расположены метрах в сорока перед ним.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/5/44410375eMV.jpg

На втором кадре справа холм – это видно сооружение; на третьем кадре за машиной виден холм – это сооружение 3.
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/6/44410376AOy.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/7/44410377EWi.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/8/44410378dkD.jpg


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Продолжение 3 [сообщение #53041 является ответом на сообщение #53038] пт, 14 августа 2015 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
Следующие два сооружения расположены рядом, буквально в пятидесяти метрах друг от друга, и в ста метрах от реки.
Сооружение 5 - совсем развалины. Вид с тыла, направление съемки на запад (в сторону реки)

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/2/44410402tuO.jpg

Еще один общий вид и фрагменты буто-бетонной кладки. На первых сооружениях кладка была валунная, тут уже много крупных обломков.
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410403dzT.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/4/44410404OoC.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/5/44410405FLJ.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/7/44410407HXB.jpg

Фрагмент с кладки с отпечатками бревен.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/8/44410408WPl.jpg

6. Сооружение в 50 м юго-западнее сооружения 5. Оно обвалилось «правильно», хорошо видно как было построена и его планировка. Фотография сделана сверху, можно получить представление о размерах сооружения. Река в ста метрах за верхним правым углом кадра.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/1/44410381PyR.jpg

Верхнее перекрытие обвалилось над помещением и просело в передней части. Внизу видна стенка внутренней перегородки, а у правого обреза снимка темным пятном – юго-западный угол сооружения.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/4/44410384QqC.jpg

Похоже, что это не изгибание бутовой кладки из-за обрушения, а угол так и был выложен – округлым.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/5/44410385pqE.jpg

На первом кадре видно, что слева за перегородкой есть стена, вероятно стена тамбура. На втором кадре - внутреннее помещение
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/6/44410386BUs.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/9/44410379ocd.jpg

Фрагмент стены крупнее.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/0/44410380Pyp.jpg.



Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Продолжение 4 [сообщение #53042 является ответом на сообщение #53038] пт, 14 августа 2015 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
7. Последнее из сооружений на этом участке.

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/8/44410388xmf.jpg

http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/9/44410389doa.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/0/44410390bAm.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/1/44410391nRW.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/3/44410393xsB.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/5/44410395iXc.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/8/44410398IQA.jpg

Фрагменты кладки
http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/6/44410396vHd.jpg http://s2.icdn.ru/j/jk.olga/7/44410397MfW.jpg

В сторону реки идет ход. На снимке его хорошо видно левее пенька; в левой части кадра просматривается холм самого сооружения

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/1/44410401KKY.jpg

Ход заканчивается на относительно высоком берегу реки ходами вдоль нее со стрелковыми ячейками.


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Карта места и вопросы [сообщение #53043 является ответом на сообщение #53038] пт, 14 августа 2015 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013


Карта места

http://b2.icdn.ru/j/jk.olga/7/44416767IPA.jpg


Вопросы, которые появились после поездки:
1. Это не доты (огневые точки), как предполагалось до поездки. Каково назначение этих сооружений? Блиндажи?

2. Время строительства. После обсуждения предварительно остановились на периоде примерно март – июль 1944 г., то есть после попыток наших войск захватить плацдармы на западном берегу Нарвы в феврале и до начала наступления в конце июля (Нарвская наступательная операция).

3. На данный момент не удалось найти документов на сайте «Память Народа», из которых было бы точно понятно, какие части стояли именно на этом участке (кроме общей схемы, где указана 43 сд). По записям в жбд 210 сп, он занимает участок Омути-Степановщина, 28 марта принимает более северные участки (по жбд: «слева – Поруни»). Но кто находится южнее них?
На период с марта по август есть документы на 9 УР, но самый «южный», 109-й, ОПАБ находится севернее линии Омути-Городенка, а по схеме на 22 августа - он уже на западном берегу. Об их южных соседях не нашлось.

4. Почему они расположены именно тут, почему нет подобных на соседних участках. Семь штук вдоль восточного берега реки на участке в 4,8 км по прямой. Напротив остров и за ним д. Перминскюля. Еще несколько таких же сооружений, со слов нашего проводника, есть севернее Омути (п. Отрадное), т.е примерно в 5-6 км севернее.

5.Где есть подобные сооружения и каково было их назначение.


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Карта места и вопросы [сообщение #53044 является ответом на сообщение #53043] сб, 15 августа 2015 01:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
От себя могу добавить следующее.

1. Все сооружения, кроме Л-1, врыты в небольшие холмы. Судя по старой топографической карте, эти холмы существовали еще до войны, но при строительстве сооружений их профиль был несомненно изменен, бровка подсыпана. Все сооружения ориентированы на противника, наступающего с запада, из-за реки. То есть, они врыты в восточные склоны холмов.

2. При строительстве сооружений были использованы камни фундаментов соседних деревень. Это особенно заметно по снимкам Л-2. Валуны грубо стесаны на параллелепипеды, и, конечно, не во время постройки. Оставшиеся в бетоне "слепки" бревен (их видно на многих снимках) также, вероятно, принадлежат разобранным избам.

3. Все сооружения связаны системой ходов сообщений с окопами вдоль берега реки, стрелковыми ячейками и т. п. Во всех сооружениях, начиная со 2-го на бровке холма просматриваются стрелковые (предположительно, пулеметные) оборонительные ячейки с ходом в них со стороны сооружения. Как правило таких ячейки две — левофланговая и правофланговая. Окопы наверняка появились одновременно с сооружениями.

4. В сооружении Л-4 — не бетонный цилиндр (как пишет Jackie), а, скорее, полуцилиндр или четвертьцилиндр. Скругленная часть бетона — это 90 градусов, может быть, 120 градусов, но остальное — просто откол. Это отколовшаяся сбоку часть какой-то большой конструкции. Мы условно назвали ее "наблюдательной башенкой".

5. Ни в одном сооружении не было найдено никаких следов амбразур, амбразурных коробов, остатков станков и прочих приспособлений для стрельбы. Их назначение не огневое.

6. По уверению нашего проводника, пара сооружений к северу от Омути (Отрадного) точь-в-точь похожа на Л-5 и Л-6.

Сооружение Л-1 мы поначалу приняли за остатки дота, который простреливал опушку леса и реку возле Ольгина Креста. Точнее, за обвалившуюся стену или крышу, но сильно подивились, что внутренняя стена совсем не обработана. Гладкий бетон только на внешней стороне, а изнутри — бут. Сооружение Л-2 на вершине холма было принято за НП. Сооружение Л-3, небольшое, походило на убежище, вписанное в восточный склон холма. Но масштаб соседнего Л-4, количество бетона и камней в нем, толщина перекрытий наводили на мысль о серьезном КП. Размеры же Л-5 и Л-6 превосходили всякие ожидания. По масштабам это сравнимо только с орудийными двориками батарей Красной Горки, но только не бывает орудийных двориков прямоугольной формы с остатками бутового перекрытия на деревянных стропилах и даже каких-то внутренних стен. В такие помещения мог бы поместиться небольшой истребитель. Мы приняли их за мастерские или ангары для бронетехники. Л-7 походило на казарму или убежище — ход сообщения от него ведет на самый берег реки, к стрелковым окопам.

Ход наших рассужений был такой. Грубость построки, использование материалов от местных изб, тот факт, что сооружения являются центрами сети окопов и ячеек, — все это указывает на сооружения времени войны. Они не довоенные, и, тем более, не послевоенные. Все они находятся на территории, которая до лета 1940 года была эстонской, но строили их, конечно, не эстонцы, коли они "смотрят" на запад. Период с июля 1940 по июнь 1941 маловероятен: кто бы стал строить значительные бетонные конструкции далеко в тылу, да еще со столь разветвленною сетью окопов, когда на повестке дня была постройка УРов на линии новой границы. Остаются два периода — с 20-х чисел июня по 20-е числа июля 1941 года, либо февраль-сентябрь 1944 года. Сначала мы подумали на 1941-й год, исходя из таких соображений: 1) буто-бетонные сооружения напомниоли нам буто-бетонные же ДОТы соседнего Лужского оборонительного рубежа, которых много в районе г. Луги. 2) Столь масштабные сооружения в столь разваленном состоянии мы поначалу посчитали за взованные, а постройки 1944 года никто не стал бы взрывать, да еще столь основательно. Однако столь короткое время, отведенное на постройку, и вообще сомнительная необходимость строить укрепления по Нарове, учитывая Лужский рубеж южнее болота Пятницкий Мох шел по Луге, а не по Нарове, — все это наводило на мысль о 1944-м годе. Потом мы догадались, что сооружения никто не взрывал. Вероятно, бутовые своды держались на деревянных накатах и подпирались отчасти деревянными столбами. Все это сгнило и обвалилось, так что крышы сооружений лежали у нас под ногами. То есть, все это было буто-бетонно-деревянное и просто развалилось со временем. В итоге мы почти уверились, что это постройки 1944 года. То есть terminus post quem — 5-6 февраля 1944 года, когда наши части вышли к верхней Нарове, но terminus ante quem — не июль, так как Нарвская наступательная операция проходила несколько севернее этих мест, а 19 сентября 1944 года — начало выдвижения 8-й армии на запад от Нарвы в ходе Прибалтийской наступательной операции вслед за самостоятельно уходящим во избежание окружения 3-м танковым корпусом СС.

[Обновления: сб, 15 августа 2015 01:42]

Известить модератора

Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Карта места и вопросы [сообщение #53050 является ответом на сообщение #53044] ср, 19 августа 2015 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sneeuwjacht
Сообщений: 7
Зарегистрирован: августа 2015
Добавлю еще. Этой весной скатались в Эстонию на машине. Эстонский пограничник, увидев наклейку КИФа, попросил объяснить ему что означает слово "фортификация" и чем занимается клуб. В ответ на мои пояснения он с большим энтузиазмом рассказал, что, якобы, вдоль Наровы (с эстонской стороны) к заливу шла линия укреплений, упомянул про несколько бетонных ДОТ и остатки окопов. Времени у нас особо не было (граница, все-таки), но если, вдруг, кто поедет - можно проверить.
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Карта места и вопросы [сообщение #53051 является ответом на сообщение #53050] ср, 19 августа 2015 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Линия "Пантера" о которой в сети полно упоминаний, но конкретики никакой.
Такое впечатление, что ее никто не изучал и не обследовал. Описаны и сфотографированы лишь некоторые сооружения в Псковской области.
Re: Сооружения на восточном берегу реки Нарва. Карта места и вопросы [сообщение #53052 является ответом на сообщение #53044] ср, 19 августа 2015 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Леонид Харитонов писал(а) сб, 15 августа 2015 01:32

Потом мы догадались, что сооружения никто не взрывал. Вероятно, бутовые своды держались на деревянных накатах и подпирались отчасти деревянными столбами. Все это сгнило и обвалилось, так что крышы сооружений лежали у нас под ногами. То есть, все это было буто-бетонно-деревянное и просто развалилось со временем. В итоге мы почти уверились, что это постройки 1944 года. То есть terminus post quem — 5-6 февраля 1944 года, когда наши части вышли к верхней Нарове, но terminus ante quem — не июль, так как Нарвская наступательная операция проходила несколько севернее этих мест, а 19 сентября 1944 года — начало выдвижения 8-й армии на запад от Нарвы в ходе Прибалтийской наступательной операции вслед за самостоятельно уходящим во избежание окружения 3-м танковым корпусом СС.


Вот тут есть подборка воспоминаний участников о боях на Ауверском (Нарвском) плацдарме, В них встречаются упоминания, что уже в конце марта - начале апреля 1944-го на самом плацдарме из-за паводка пришлось обустраивать артиллерийские позиции на бревенчатых настилах, усливать их двойными срубами, с засыпкой пространства между ними землей. Восточный берег Нарвы не менее болотистый, поэтому артпозиции одевались в дерево и там. Позднее, когда потеплено, на более спокойных участках фронта могли и бетоном срубы усилить, если землю размыло...
В конце подборки - есть кое-каие подробности по рубежу "Танненберг", построенному немцами в тех краях...

[Обновления: ср, 19 августа 2015 20:58]

Известить модератора

Предыдущая тема: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения
Следующая тема: Санкт-Петербург, ДОТ (?) у реки Мурзинка
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:37:33 MSK 2024